פרופסור על הסכסוך בין רוסיה למערב - המשך קרב הציביליזציות של הארים והארבין

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

התגליות של אנטולי קליוסוב, דוקטור לכימיה, פרופסור באוניברסיטת הרווארד, ממשיכות לרגש את נציגי העולם המדעי ואנשים רגילים.

לשבור סטריאוטיפים, לטעון נגד "השבט הרוסופי" שהשתקע ב-RAS זו משימה לא פשוטה.

אף על פי כן, עשרות אלפי תוצאות של ניתוחי DNA של רוסים ונציגי עמים אחרים מדברות בעד עמדתו של אנטולי אלכסייביץ' על מוצאו העתיק של העם הרוסי.

בשנה שעברה נפתחה במוסקבה המעבדה לגנאלוגיה DNA כבונוס נחמד לאקדמיה שכבר פועלת. מי שמעוניין במוצאו יכול לעבור בדיקה גנטית עם פרשנות מפורטת, לברר את שורשיו.

כעת המייסד שלה עובר לאפשרויות לניתוח מעמיק יותר של אילן היוחסין, וגם מפרסם כל הזמן חומרים נושאיים מעניינים ברשת. כתב Kolokola Rossii הצליח לדבר עם אנטולי קליוסוב ערב הצגת המטרופולין של ספרו החדש, תולדות הארים והארבין. מערב אירופה מול מזרח אירופה . השיחה שלנו התחילה איתה.

"פעמון רוסיה": אנטולי אלכסייביץ', מי הם האריות והארבין, ומה זה קשור לעולם המודרני?

א.ק.: ארים הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הגנטית R1a, הארבינים הם מקבוצת R1b, אבל זה היה נכון לתקופות קדומות. עכשיו אף אחד לא יגיד שהוא גר בקייבאן רוס. אף אחד לא יגיד שהנסיך ולדימיר היה סובייטי… הזמנים של הארים והארבין ה"טהורים" הם בעבר.

עידן הארים - התקופה מ-6000 שנה ועד האלף הראשון לפני הספירה. לכן, לומר שהסלאבים המודרניים הם מאה אחוז צאצאים של הארים זהה לארוג של קייב רוס לתוך החיים המודרניים. אבל אם נתבונן בגבולות המדינות המודרניות, נראה שהקו מהים האדריאטי לבלטי, המפריד בין מזרח ומערב אירופה, הוא סוג של חלוקה ציוויליזציונית של עמים. מהצד שלנו אנחנו קובעים בממוצע 50% R1a ו-5% R1b, ובצד הנגדי - 60% R1b ו-5% R1a. אין צירופי מקרים כאלה. זה מצביע על כך שבימים ימימה "כוח מצא כוח", ואף אחד מהצדדים לא הצליח להתקדם ביבשת. והסטטוס קוו הזה נמשך עד היום.

CR: כלומר הארים לא הלכו לשום מקום ולא נעלמו?

א.ק.: כמובן. המורשת שלהם חיה באנשים מודרניים, למרות דעיכתו של עידן היסטורי נפרד. בנוסף לסלאבים, עמים רבים שייכים לצאצאיהם: פשטונים, טאג'יקים, קירגיזים, צאצאי הסקיתים וכו'. ההבדל היחיד הוא בעת העתיקה של אבות קדמונים משותפים. עבור הרוסים, אלו הם הארים הקדומים שחיו בערך 4500 לפנה"ס, לצאצאי השבטים הסקיתים - 1500 לפנה"ס. אותו דבר, במונחים כלליים, חל על erbines. יתרה מכך, לאחר שהגיעו להרי הפירנאים, כאשר תרבות הכוסות בצורת פעמון שלהם החלה לאכלס את אירופה, הם היו מסומנים ברצח העם החזק ביותר של האוכלוסייה המקומית.

CR: מסתבר שאין זה מקרי שכיום רבים ברוסיה מתעניינים בתרבות הוודית. זהו טרנד אופנתי מאוד, כמו שאומרים …

א.ק.: כמובן, למרות שלפעמים זה מגיע לכדי אבסורד. לדמויות כאלה יש כרונולוגיה משלהן, הן ממציאות סוג של "סלאבים-אריים". למרות שברור שלא יכולים להיות סלאבים-אריים מנקודת מבט מדעית - לא סלאבים ולא ארים - הרי מדובר בתקופות שונות. כשניקולאי לבשוב ז"ל סיפר שהסלאבים-ארים הסתובבו בחלל לפני 800 אלף שנה, זה כבר מעבר לגבולות.

KR: אז אני לא יכול שלא לשאול, מאיפה הגיעו הרוסים המודרניים?

א.ק.: זה די פשוט. רוסים אתניים הם משפחה, איחוד של חמולות עם היסטוריה שונה, נתיבי הגירה שונים, שהתכנסו לטריטוריה אחת והחלו לנפות את היחסים זה עם זה לפני כ-4300-3500 שנה ועשו זאת לאורך כל תקופת תרבות פטיאנובו. כיום, הגבולות בין סוגים נמחקו במידה רבה. רוסי טיפוסי במונחים של גנאלוגיה של DNA הוא 50% R1a, 15-17% E2a ו-14% N1с1.

קבוצת ההפלוגים האחרונה נקראת בטעות פינו-אוגרית, אם כי הגדרה זו מתייחסת אך ורק לקבוצת השפות.

יש בפטרוזבודסק ובקרליה מספר קטן של נציגים של הקבוצה הזו הדוברים פינית-אוגרית.בשאלונים הם לרוב כותבים את עצמם כקרילים. לרוסים המודרניים אין כמעט פינים או אוגרים במשפחתם. לרוסי חשוב להחשיב את עצמו ככזה, לקרוא לרוסית שפת האם שלו. אז הפינים והקרלים נושרים אוטומטית מהמדגם הזה.

לכן, אני מדגיש: הרוסית היא סגסוגת מחמולות שונות, אבל אין חמולות מונגוליות, חמולות טטארים ממוזערות. אף טטארי אמיתי לא יגיד ששפת האם שלו היא רוסית. הוא מכבד ומעריך את שפתו, מוצאו - ובצדק.

CR: בעבודותיך, אתה כותב הרבה על רוסופוביה, וככל הנראה, חקרת לעומק את התופעה הזו. שתפו את הממצאים שלכם - מאיפה מגיעים הרוספובים הנוכחיים, מה מניע אותם?

א.ק.: רוסופוביה היא תפיסת עולם המונחת על גבי סיבות אישיות מסוימות. וקורה שאין סיבות מיוחדות. למשל, רבים מתנהגים כמו אנטישמים, משמיעים הצהרות מתאימות, למרות שיהודים באופן אישי לא יכלו לעשות להם שום דבר רע. למה אף אחד לא אוהב שחורים? או קירגיזים וקזחים? מתוך דעות קדומות כאלה נוצרת תפיסת עולם מיוחדת, שקשה להסביר אותה בצורה רציונלית. עכשיו בואו ננסה לתת הגדרה ברורה לרוספוביה. קודם כל, היא מתבטאת בגרימת נזק מסוים (מילולית, אמפירית, פוליטית). נניח שיש אנשים שרוצים להחזיר את קרים לאוקראינה. הם למעשה גורמים נזק בכך שהם מנסים ליישם את התוכנית הזו. היחס הזה לשלמות הטריטוריאלית של רוסיה הוא, לדעתי, ביטוי ברור של רוסופוביה.

רבים עדיין אומרים: הם אומרים, אנחנו נגד הממשלה הנוכחית, אבל אנחנו אוהבים את רוסיה. התרגול מראה שתחושת הדחייה הזו מתפשטת מאוחר יותר לכל העולם הרוסי. בואו ניקח את אותו נבלני. כשהוא מביא את ילדיו להפגנות, הוא לא עושה את זה בגלל שהוא לא אוהב את הממשלה או את הנשיא - זו פרובוקציה ברורה, רשעות כלפי אותם בני נוער, תלמידי בית ספר. וכבר בדור החדש מעלים את אותה רוסופוביה…

למרבה הצער, ברוסיה המודרנית, רוספוביה מבוטאת. כשאנחנו צופים בתוכנית אירוח כלשהי, ורואים אדם שמצהיר: "אני פטריוט של רוסיה, אבל חייבים לתת את קרים!" זה שקר ברור. כששואלים אותו: "במה מתבטאת הפטריוטיות שלך?" - התשובה היא: "אני רוצה שרוסיה תהיה טובה יותר". אבל זו גישה שקרית לחלוטין. אנשים כאלה גם אומרים: "אה, הייתי צריך להפסיד במלחמה הפטריוטית הגדולה, הם היו שותים בירה בווארית עכשיו." אז ולאסוב חשב: "אנחנו צריכים להפיל את המשטר, להרוג מיליוני אנשים, אבל אז הכל יהיה בסדר ברוסיה" …

באופן דומה, במדע - מספר עצום של אנשים מוכיחים שהנורמנים (הסקנדינבים) הניחו את היסודות של רוסיה, יצרו מדינה, הציגו ענייני צבא, דיפלומטיה, אומנות וכו'. והסלאבים, הם אומרים, היו דולטים, הם לא יכלו לעשות כלום - זו הרוספוביה בצורתה הטהורה ביותר. זה כמו מבחן לקמוס בשבילי. אחרי הכל, כל הנתונים של התיאוריה הנורמנית הם עקיפים. איפשהו שם בעיר הרוסים מצאו נשק סקנדינבי, במקום אחר משהו… אלו כל העדויות.

מה מניע את הרוספובים?

כפי שאמרתי למעלה, הם מונעים מתפיסת העולם שלהם. בראשם מצוירת תמונה מסוימת, שמתחתיה מותאמת המציאות.

CR: אתה לא חושב שרוסופוביה מקבלת כעת אופי של קונפליקט ציוויליזציוני? בפרט, יש אנשים שדבקים בערכים מסורתיים, ויש מתנגדיהם הנלהבים…

א.ק.: ובכן, כמובן. רוסופובים אומרים לעתים קרובות: "אנחנו רוצים להיות עם המערב, וזה יעשה את רוסיה טובה יותר". למשל, אני בטוח שרוסיה לא תהיה טובה יותר. הרי הם אף פעם לא מסכימים ש"הברית" עם המערב תיכרת אך ורק בתנאיו - הם פשוט לא יסכימו לשום דבר אחר. לאחר שחי כמעט 30 שנה במערב, אני משוכנע לחלוטין שאף אחד מהתנאים שהתמלאו לא יעזור - זה ייראה רק כביטוי של חולשה. לדוגמה, אם קרים תוחזר, ארצות הברית ואירופה לא יאהבו את רוסיה באהבת אחים.הם ימצאו משהו שלישי, רביעי… וכן הלאה בלי סוף.

למעשה, אני מדבר על זה בספר האחרון שלי, ההיסטוריה של הארים והארבין. במשך אלפי שנים רבות נדדו עמי הקבוצות ההפלוגות R1a ו-R1b סביב כדור הארץ, כמעט מבלי להצטלב זה עם זה. הם פיתחו מערכות ערכים שונות, הרגלים שונים, תרבויות שונות, יחס לזולת, לזקנים וכו'. כאשר בסופו של דבר הם התפצלו, ו-R1a (צאצאי הארים) התיישבו בחוזקה במזרח, ו-R1b (צאצאי הארבין) - במערב אירופה, נראה כי התרחשה טירה וערכיהם חוברו יחד, אבל העומקים נשארו שונים.

-הצאצאים הנוכחיים של הארבין נבדלים על ידי חשיבה רציונלית יותר, ראשוניותה של תורת המשפט. הם אוהבים להמציא כל מיני חוקים ולנסות לדבוק בהם בתקיפות, תוך שאיפה נוספת, באמצעות יישומם, לעצב מחדש את כל העולם לעצמם.

- לצאצאי הארים מאפיין חיפוש רוחני עמוק, פחות דבקות בנוחות, עושר חומרי. יש להם גם תחושת צדק מוגברת. ואין סוף באופק למאבקן של מערכות ערכים אלו.

KR: אז העימות הציוויליזציוני הזה נמשך עד היום? ואנחנו לא מגזימים כשאנחנו מכריזים שהמערב מבקש להשמיד את רוסיה במשך מאות שנים?

א.ק.: כשאני צופה בתוכניות אירוח פוליטיות רוסיות, משתתפיהן שואלות כל הזמן שאלות: "מדוע אמריקה לוחצת על רוסיה, ומקיפה אותה בבסיסים צבאיים של נאט"ו מסביב? התשובה הבסיסית מוכרת לי היטב. כמובן, זהו עימות בין שתי ציוויליזציות שונות, מאבק בין עקרונות רציונליים ואידיאליסטים. אגב, קרובי משפחה גנאלוגיים מהודו מאוד דומים לנו. יוגים, בודהיסטים, ברהמנים מפתחים התבוננות, חשיבה רוחנית, הם עושים מדיטציה הרבה…

- במערב, יוגה הפכה מזמן להתעמלות רגילה. הרצון להכיר את ההרמוניה של העולם מסביב, להגיע לאיזון עם עצמך - במערב זה למעשה לא ולא יכול להיות. שם מלכתחילה "מרוץ עכברים" - המירוץ לרווחתם שלהם. אנשים שם חיים טוב יותר מבחינה כלכלית, אבל זה מושג במחיר של אובדן הצד הרוחני. אז זה כבר מובן מאליו - אנשים עובדים בלי מאמץ כדי שיהיה להם בית משלהם, כך שכל אחד מהילדים שלהם יקבל בית נפרד ומכונית, כך שהנוחות תשלוט בחיים. ומילדותם הם מתכוננים ל"מירוץ העכברים" – אלו הערכים שלהם.

- רוסים, כמובן, גם שולטים במושג הזה בהדרגה - הם רוצים לקבל יתרונות חומריים דומים, אבל ההצלפה המתמדת של עצמם, ההשתתפות במירוץ הכסף מתישה אותנו מאוד, מקלקלת לנו את העצבים ועלולה לשבור את חיינו בקלות.

CR: ואי אפשר להגיע לפשרה עם המערב?

א.ק.: כפי שאמרתי למעלה, המערב הוא ציוויליזציה אחרת. היסטוריונים רבים אינם יודעים או לא חושבים על קבוצות הפלוגרות שונות ומקורותיהן. הם אוהבים לדבר על איך בנותיהם של נסיכים רוסים ניתנו לעתים קרובות בנישואים לנסיכים מערביים. כן, זה התרחש, אבל האחד לא מבטל את השני.

ישנם מחקרים היסטוריים רבים המוכיחים שהשירותים המיוחדים הבריטיים מנסים במשך מאות שנים להרוס את רוסיה, לפתות אותה להרפתקאות צבאיות יקרות ומסוכנות, למנוע ממנה להרחיב את השפעתה בפרס, בבלקן…

רוסיה חזקה ובעלת השפעה מסכנת את עצם קיומה של הציוויליזציה המערבית, ולכן הם מבקשים לנטרל אותה.

CR: מסתבר שהעימות האידיאולוגי נקבע על ידי הגנטיקה?

א.ק.: לא, כנראה ההיפך. הגנטיקה אינה קובעת, אך מלווה את התהליכים הללו. כשנתיבי ההגירה במשך אלפי שנים הלכו ללא תלות זה בזה, התפתחו מערכות ערכים שונות ותרבויות שונות. R1a ו-R1b במקרה זה אינן הסיבה השורשית, אלא סמנים של התנגדות. גם עם שפות - קבוצת השפות ההודו-אירופיות קשורה ל-R1a מכיוון שנציגים של קבוצת ההפלוגים הספציפית הזו ישבו בארצות שבהן הופצו.

CR: ומה הייתם אומרים לאוקרובנדרים ואלופי "טוהר הדם הסלאבי" האחרים הרואים בכנות את הרוסים כ"עדר מונגוליד", מורדובים, או שהם קוראים לנו גרוע יותר?

א.ק.: כל זה שטויות מוחלטות. האוקראינים והרוסים הם כמעט אותו דבר מבחינה גנטית. כולם עם אחד, מחולקים לפי גבולות פוליטיים. אבל ההיסטוריה, כמובן, מעידה שלמקום המגורים יש השפעה על אדם. בעבודתי על "ילדי הבויארים" כתבתי שהיו חיכוכים בין "הצ'רקסים המנוולים" (בדיווחים למושלים הם כינו כך את הקוזקים) לבין תושבי מרכז רוסיה. הראשונים עסקו לא פעם בפשיטות לא מורשות על אדמות שכנות, הלכו כצבא עם עגלות ללא פיקודו של הממונים המיידיים - על כך הם נענשו. בעידן של פיטר הראשון, ההטמנים תמרנו ללא הרף בין הרוסים לטורקים, רצו להשתחוות בפני החאנים והליאקים הטורקים.

- אז הסיפור לא היה קל, אבל הגנאלוגיה של ה-DNA מראה בבירור שמוצאם של הרוסים, האוקראינים, הבלארוסים והפולנים הוא כמעט זהה.

הסמן העיקרי עבור כולם הוא ה-haplogroup R1a (כ-50%). יש להם כלולים שונים מעמים אחרים, אבל החלוקה על רקע דתי חמורה כאן הרבה יותר: הרוסים הם אורתודוקסים, והפולנים הם קתולים. זו הייתה הסיבה למלחמות בנות מאות שנים בין רוסיה לחבר העמים.

בואו נזכור את מלחמת האזרחים ברוסיה בשנים 1918-1923. שני הצדדים הבינו היטב שבעצם גם שם וגם שם יש אנשים רוסיים, שהם עם אחד, אבל זה לא מנע מהם להרוג אחד את השני, יתר על כן, באכזריות.

אפשר גם להיזכר בעימות הצבאי בין הצפון התעשייתי לדרום האגרארי בארצות הברית.

כפי שאתה יכול לראות, להצהרותיהם של לאומנים-רוספובים משתוללים אין שום קשר למציאות. אם לוקחים עוד היבט אחד - נישואים בין חמולות - כאן הכל שזור בין רוסים ואוקראינים בצורה כזו שקשה מאוד להתיר את הסבך. לשם השוואה, רק מעטים מתחתנים בין ערבים ליהודים, כך שניתן לאתר את קשריהם המשפחתיים רק ברמת הרעש הסטטיסטי.

CR: כלומר, האם אתה מסכים עם הגרסה של ההיסטוריוגרפיה הרוסית לפיה האוקראינים נוצרו כקבוצה אתנית והחלו לקרוא לעצמם כך לא לפני המאה ה-19?

א.ק.: אני מסכים בהרבה מובנים. אם ניקח את סוף המאה ה-17, עידן מסעות אזוב, נראה שהקבוצה הזו נקשרת יותר עם הפולנים, הם לא קראו לעצמם אוקראינים באותה תקופה. יתר על כן, יש לי עותק של הדרכון של סבא רבא שלי, שהונפק ב-1913. אין מילה על "אוקראיניות" שלו, למרות שסבא רבא שלו היה קוזאק. גם אם לא הייתה קטגוריה כזו במסמכים אישיים, על מה אנחנו מדברים? אוקראינה, למעשה, הופיעה ברגע שבו החלו הבולשביקים המנצחים לחלק את שטחה של רוסיה לרפובליקות. הם ממש נשאו עט על פני המפה במשרדים - וחילקו אותם.

מוקדם יותר, קתרין השנייה כינתה את האזור הזה נובורוסיה - אחרי הכל, הרבה רוסים חיו שם. אני חושב שהד למלחמות הדת של פעם, שבהן השתתפו אבותיהם של האוקראינים של ימינו, היה המלחמה "למען עצמאותה של אוקראינה", ממנה הגיעו הבנדראים. מדוע אוקראינים רבים מחשיבים את הבנדריטים כפטריוטים? הם עומדים בסולידריות איתם ברצונם לחיות באופן עצמאי, ורוסיה, לדעתם, תמיד הפריעה לכך מאוד. עכשיו יהיה להם קשה מאוד להתיידד שוב, להפוך למשפחה אחת עם הרוסים.

CR: אבל אחרי הכל, כל ה"עצמאות" של האוקראינים הסתכמה למעשה בבחירה המערבית, לנתיב הציוויליזציוני הזה של הארבין…

א.ק.: הייתי אומר לבחירה לא רוסית. בעבר אפשר היה לדבר על איזושהי ריבונות של אומה קטנה נפרדת, אבל עכשיו, אכן, הבחירה פשוטה - או שאתה הולך ימינה או שמאלה. רק לאחרונה, חבר שלי אמר לי שאוליגרכים שאינם תושבים קונים מאות אלפי הקטרים של אדמה שחורה באוקראינה - עכשיו זה הפך לנורמה.

KR: האם זה נכון ש-RAS לא מתלהב מגנאלוגיית DNA ומאילו סיבות?

א.ק.: לא, אתה לא יכול להגיד את זה. למעשה, האקדמיה הרוסית למדעים יודעת מעט על נושא זה, ולא הביעה דעה פה אחד לגביו.אבל יש מעבדה אחת במכון אחד שעוסקת בעשורים האחרונים בגנטיקה של אוכלוסיות. וכאשר הופיעה אילן יוחסין של DNA עם בסיס מדעי וחישובי ברור מאין כמותו, התברר שבכל השנים הללו היא עשתה חישובים לא נכונים ונתנה תאריכים מטורפים (שגיאות בשלושה סדרי גודל או יותר). לגנטיקאים של פופ הייתה בחירה פשוטה: להודות שהם שברו את העץ קודם לכן, או להתחיל לזרוק בוץ, לתקוף ולהכפיש את שושלת ה-DNA.

הם החליטו ללכת בדרך השנייה הפשוטה יותר.

מנקודת מבט מדעית, אין להם מה להראות לי, אז הבלאגן הוא אידיאולוגי לחלוטין. אז באחד הכנסים, ראש המעבדה של המכון לגנטיקה כללית, בלנובסקי אמר שהספר שלי על מוצא הסלאבים יצא לאור על ידי הוצאה לאור המוציאה לאור את יומני היטלר ומוסוליני. נימוק מדעי מעולה! כלומר, חקר ההיסטוריה של הסלאבים הוא כבר פאשיזם.

לכן, קבוצה מסוימת של אנשים פשוט התחילה להרכיב שבט משלהם בתוך ה-RAS, הרכיבה צוות של 23 מדענים ש"גינו" את הפעילות שלי כפסאודו-מדעית. יחד עם זאת, הביקורת שלהם מטורפת לחלוטין: למשל, הם מצהירים שקבוצה אתנית אחת שווה כביכול להפלוגה אחת. אבל זה פשוט לא יכול להיות! והבלנובסקיים מצהירים ישירות שהם לא מבינים את שיטות העבודה שלי. כך צריך ללמוד כדי להבין ולדון באותה רמה!

CR: הרשה לי שאלה אישית, אך מעניינת מאוד בהקשר לדעותיך הפטריוטיות. למה עזבת את ברית המועצות למערב?

א.ק.: אחרי שעבדתי בארה"ב במשך שנה, הם התחילו לסחוט אותי מהמדע הסובייטי, וראו אותי "לא אמין", אפילו אנטי-סובייטי - למרות שמעולם לא הייתי. במשך תשע שנים נאסר עליי לנסוע לחו"ל. דיברתי הרבה על החיים בארצות הברית, ולאחר מכן כינו אותי "הטור החמישי". אני חושב שבאמריקה הסתובבו סביבי סוכני השירותים המיוחדים, אבל כך היה גם עם המדענים שהגיעו לברית המועצות - אחרי הכל, הייתה "מלחמה קרה".

אפילו היועץ המדעי שלי בהרווארד אמר: "הם מתעניינים בך…" בנוסף, דיברתי כל הזמן עם מהגרים, עם צאצאיהם של אלה שעזבו את רוסיה לאחר המהפכה, וזה היה אסור בתכלית האיסור באותן שנים. לאחר ביטול איסור הנסיעה, כתבתי הצהרה על הרצון לעבוד באמריקה במשך שנתיים. בזמן שעבדה שם, ברית המועצות חדלה להתקיים …

CR: כלומר, היה חסר לך משהו ספציפי בתחום המדעי? ומה שלומך בארה ב עכשיו?

א.ק.: הייתי חתן פרס ממלכתי, חתן פרס לנין קומסומול, קיבלתי מדליית זהב על תרומתי למדע ולטכנולוגיה. הספרים והמאמרים שלי התפרסמו בקביעות - כאן יהיה לי חטא להתלונן. אבל העובדה היא שכראש המעבדה, לא יכולתי לצאת לנסיעת עסקים, להשתתף בכנסים בינלאומיים. הרגשתי את התקרה הזו כל הזמן. ובסוף שנות ה-80, אנשים ברחו ממדע לעסקים, החל זרימת מומחים מהארץ …

הציעו לי לעבוד באופן זמני בארה ב, ואז הפעילות המדעית שלי שם עברה טוב מאוד, והחלטתי להישאר. אבל מעולם לא הייתי מהגר - לא מסרתי את הדרכון שלי ל-OVIR, לא נשללה ממני אזרחות. עכשיו יש לי אזרחות כפולה - רוסיה וארצות הברית. ובכן, לחיות באמריקה עבור אלה שעובדים קשה ויש להם מומחיות טובה, כמובן, זה נוח - איזה חטא להסתיר. עכשיו אני יכול לעבוד בלי קשר לכסף, לממן בדיוק את הפעילות שמעניינת אותי. אני עצמאי לחלוטין, אני מטייל בעולם לאן שאני רוצה ומביע בחופשיות את נקודת המבט שלי בכל נושא.

CR: אתה נשיא האקדמיה והמעבדה לגנאלוגיית DNA, שבסיסה במוסקבה. כיצד אתה מעריך את הסיכויים של הדיסציפלינה שלך ומהי הסמכות המדעית שלו בזמן הנוכחי?

א.ק.: ניתן להגדיר פוטנציאל בדרכים שונות. עבור חלק, פרספקטיבות הן כאשר אתה נכנס לתוכניות מדינה, כאשר אתה נתמך על ידי האקדמיה הרוסית למדעים. זה לא נראה עדיין. אבל יש גם היבט מדעי גרידא: אנחנו עורכים בדיקות המוניות של האוכלוסייה, בעתיד אנחנו מתכננים לחקור הפלוטיפים מאובנים.לאחרונה, לראשונה בעולם, העלינו את ההפלוטייפים הכוזרים ולמדנו שרובם שייכים לענף R1a.

וזה לא מקרי שארכיאולוגים לא מצאו שום סמליות יהודית בקבורות הכוזרים. "קגן" הוא הצ'יף, ומכאן שנסיך קייב נקרא קגן בדברי הימים. יש גרסה שהיהודים עמדו בראש הכוזר כגנת, אך היא לא הוכחה בפועל.

למעשה, מדובר באנשי ערבות עם קבוצת הפלוגרופ "סקיתית" גרידא. הנה תגלית מעניינת. אז יש מקום להתפתחות, אבל עד כה יש לנו מעט כוח, מעט ידיים אנושיות במובן המילולי של המילה. אני שמח שמופיעים חובבי ילדים צעירים פעילים שנכנסים ברצון לאקדמיה שלנו. אני מקווה שיהיה לנו מחליף ראוי כשגדל.