תוכן עניינים:

פשעים בלטיים נוראים בצפון-מערב רוסיה 1941-1944
פשעים בלטיים נוראים בצפון-מערב רוסיה 1941-1944

וִידֵאוֹ: פשעים בלטיים נוראים בצפון-מערב רוסיה 1941-1944

וִידֵאוֹ: פשעים בלטיים נוראים בצפון-מערב רוסיה 1941-1944
וִידֵאוֹ: רוסיה ואוקראינה בקיצור 2024, מאי
Anonim

בסנט פטרסבורג, מרכז העיתונות של TASS אירח את הצגת הדו"ח של החוקר המוביל של המכון להיסטוריה של סנט פטרסבורג של האקדמיה הרוסית למדעים בוריס קובלב "טביעת הרגל הבלטית בצפון-מערב רוסיה 1941-1944: פשעים של תצורות צבאיות ופנא-צבאיות", המוקדש לטרור הצבאי של משתפי הפעולה הנאצים של אסטוניה, לטביה וליטא בשטחים הכבושים של ה-RSFSR.

על פשעים שותפים בלטים של היטלר באזור לנינגרד, נובגורוד, פסקוב, הפורטל האנליטי RuBaltic. Ru נאמר על ידי העורך המדעי של הדו ח, נשיא האגודה הרוסית למחקרים בלטיים (RAPI), פרופסור מאוניברסיטת סנט פטרבורג סטייט (SPbSU) ניקולאי MEZHEVICH.

מר Mezhevich, יחד עם ההיסטוריון ולדימיר סימנדיי, הצגת דו"ח של בוריס קובלב על פשעי משתפי פעולה מקרב לטבים, ליטאים ואסטונים על שטחה של רוסיה המודרנית במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה

מדוע החלטת להציג את הדוח הזה דווקא עכשיו?

- יש כמה תשובות. קוֹדֶם כֹּל, שנת היובל - 75 שנות ניצחון.

שנית, יש דברים שפשוט לא מאבדים את הרלוונטיות שלהם. עוד עשור, שני עשורים, שלושה עשורים יעברו - הרלוונטיות תישאר.

באופן אישי, למען האמת, ההערכה הפוליטית של הפלישה הטטרית-מונגולית ממש לא חשובה לי עכשיו: זה היה, זה לא היה, המורה שלי לב ניקולייביץ' גומיליוב צדק או טעה, איך התפתחו היחסים שם; זה עדיין היה לפני זמן רב מדי. יתרה מכך, אני ממש לא מעוניין מה הם חושבים על זה במונגוליה או באותה אסטוניה.

אבל אירועי מלחמת העולם השנייה או המלחמה הפטריוטית הגדולה חשובים לי. זה מרכיב בתודעה שלי, זה מה שאני מלמד את התלמידים שלי, מה שאני כותב עליו. והערכת האירועים הללו, בהתאם, היא חלק מתפקידי.

עכשיו, נחזור לאירועים האלה: אני כמו אדם סובייטי, שסיים בית ספר ומכון בברית המועצות, למד היטב - בזכות המורים - על מה שעושים הגרמנים, על פשעי הגרמנים בשטח ברית המועצות.

ואחרי זמן מסוים התחלתי ללמוד שחאתין, למשל, לא נשרף על ידי הגרמנים, ומענישים אוקראינים

גם מאוחר יותר התברר שבשטח חבל לנינגרד (היום זה אזורי לנינגרד, נובגורוד, פסקוב) בוצעו זוועות לא רק על ידי הגרמנים, אבל גם אסטונים, לטבים ואפילו ליטאים.

תמונה
תמונה

אפשר להבין מדוע זה, נגיד, הוסתר בעדינות מאיתנו, השתתק - ברית המועצות נראתה נצחית, בנינו קהילה היסטורית חדשה "העם הסובייטי", בונים את הסוציאליזם יחד, טסנו יחד לחלל, ו בקרוב. אבל אז הכל איכשהו נגמר בצורה כל כך בלתי צפויה.

השאלה היא למה?

אולי גם בגלל פעם לא עשינו את הדבר הנכון ולמדנו את הלקחים הלא נכונים מהעבר המשותף שלנו.

פעם סטודנטים אמרו לי: "ניקולאי מראטוביץ', זה איכשהו מוזר… דובלטוב כותב (כן, זה הספר שלו" פשרה) שבזמן שעבד באסטוניה הוא נשלח לראיון, והוא ראיין בטעות את מנהל התיאטרון, שהתברר כסגן ראשי ב-SS". התלמידים שלי אמרו, "איך זה? איך יכול היה בברית המועצות בתקופתו של דובלטוב אס אס אוברלוטנט לעבוד כבמאי תיאטרון?

הייתי צריך להסביר להם: אתה יודע, אני יכול. הוא ישב, כנראה, "עשרה" ויצא, אם לא נמצאו מאחוריו פשעים ברורים לחלוטין.

תמונה
תמונה

היום חשוב מאוד לדבר, לתת הערכה אובייקטיבית של השתתפותם של התצורות החצי-צבאיות והצבאיות הבלטיות בפשעים בשטח אזור לנינגרד, כמו גם בשטח של אזורים אחרים ובשטחה של אוקראינה הסובייטית, בלארוס הסובייטית.

כשמאשימים אותנו בשחרור מלחמת העולם השנייה, בזוועותיה, עלינו לזכור מי בעצם מאשים אותנו. "מי השופטים?" ואצל השופטים האלה המצב מתברר כרע מאוד.

אסטוניה, לטביה, ליטא אומרים לנו: "כן, האנשים שלנו קצת, אז קצת השתתפו בהרכבי המשטרה." ובאסטוניה ובלטביה מוסיפים: "אפילו בס"ס. אבל אתה יודע, הם הגיעו לשם בשיחה…"

וכשאנחנו מתחילים להבין ולעבוד, כולל עם מסמכים אסטוניים ולטביים, מסתבר: מה אתה, מה אתה, איזו שיחה, אנשים הלכו מרצון.

ואז אומרים לנו: "אה, הם הלכו להילחם בסטלין".

סליחה, אבל הם שרפו כפרים באזור פסקוב יחד עם סטלין? הם קברו את הילדים בחיים - מה זה, הם קברו את סטלין?

היום עלינו לדבר בכנות על הפשעים שביצעו הבלטים בשטח רוסיה

תמונה
תמונה

אבל ידוע שגרמניה הנאצית לא תכננה ליצור מדינות ריבוניות במדינות הבלטיות ולא הסתירה זאת. מה בכל זאת הניע את הבלטים לשיתוף פעולה הדוק כל כך עם הגרמנים?

אתה יודע, השאלה פשוט מצוינת. ואכן, פוליטיקאים רציניים באסטוניה, לטביה ואפילו בליטא הבינו היטב שאם היה להם מזל גדול, תהיה להם אוטונומיה. אם יש לך מזל גדול. אבל הם היו במצב קצת לא הולם.

כי אנחנו זוכרים מה קרה במלחמת העולם הראשונה. האימפריה הרוסית הגדולה האדירה פעם - ונעלמה. במקומו באו החיילים הגרמנים הנוראים והחזקים של הרייך השני, ואז פעם אחת - ונעלמו. וכששני הטיטאנים הללו, ברלין ופטרוגרד, אכלו זה את זה, הופיעו אסטוניה עצמאית, לטביה וליטא.

ובאופן טבעי, הפוליטיקאים העתידים להיות עם המרפקים בדם חשבו: "למה שלא נחזור על זה שוב? היטלר יגרש את סטלין, סטלין יגרש את היטלר, נכריז על עצמאות ונמשיך לחיות באושר ועושר עד עצם היום הזה".

תמונה
תמונה

ברור ששום דבר לא הסתדר, אבל האגדה הזו על חיפוש דרך שלישית באמת שודרה לדרגים ולקצינים הזוטרים של דיוויזיית האס אס האסטונית ה-20, דיוויזיות האס אס הלטביות ה-15 וה-19. בחורים רגילים, באופן כללי, הצליחו להנחיל את הרעיון הזה.

והם היו משוכנעים באמת ובתמים, שהם מתים בשטח ברית המועצות ואחרי (מה שהכי מעניין, אפילו עד צ'כוסלובקיה), הם הגנו על אסטוניה שלהם. אחרוני אנשי ה-SS האסטונים נתפסו כבר בצ'כוסלובקיה.

למעשה, הם רק הגנו על היטלר.

הם היו משרתיו הנאמנים. ואף מבנים ביולוגיים של התקופה שלאחר המלחמה לא מבטלים את עובדת שיתוף הפעולה הישיר עם גרמניה הנאצית.

האם יש נתונים על המוצא החברתי של אותם ליטאים, לטבים, אסטונים שתמכו בנאצים במהלך המלחמה?

- יש נתונים כאלה. יתרה מכך, יש גם נתונים על קבוצות חברתיות, לפי שמות משפחה, פוליטיקאים מובילים, שתמכו בהיטלר ובממשל האזרחי והצבאי שלו, יש גם נתונים על מענישים ששרפו כפרים באזור לנינגרד, הרגו יהודים, צוענים, כמרים, סתם קומוניסטים, רוסים…

כל הנתונים האלה נמצאים שם, ואנחנו אפילו לא שוללים את האפשרות שמישהו עדיין חי היום וחי לא רק בקנדה, אוסטרליה, אלא גם באסטוניה ובלטביה.

– בבלטיקה אומרים על כך שהיו להם סיבות לא לחבב את המשטר הסובייטי ולהילחם נגדו. דיכוי המונים, גירושים

- כמובן, הם לא אהבו את הכוח הסובייטי, ואף אחד מאיתנו לא עושה היום אידיאל לכוח הזה. למרות שאני אישית לא יכול להכיר בעובדת הדיכוי ההמוני במדינות הבלטיות, שכן הדיכוי הסובייטי היה ממוקד בטבע. כן, הם עצרו את השוטרים, כן, הם גירשו נציגים, כמו שאמרו, מהמעמדות השליטים.

אבל אלה לא היו דיכויים מסיביים.

זה לא היה כמו התנהגותם של אותם אסטונים ולטבים באזור לנינגרד. איך הם התנהגו? הם פשוט הקיפו את הכפר ושרפו את כל האוכלוסייה בכל הבתים.

היו רשימות של המגורשים, ומהן ברור כמה עבריינים הוצאו, כמה עבריינים הוצאו לפי קטגוריה ומאיזה מחוז, כמה כמרים, כמה פוליטיקאים, כמה קציני צבא אסטוניה ולטביה., וכן הלאה וכן הלאה.

זה לא מצדיק את הדיכוי הסובייטי, אבל זה מצביע על כך שהיה לפחות הגיון מסוים בדיכוי אלה, והדיכוי האסטוני והלטבי, פעילותם של מערכי המשטרה האסטונית והלטבית בשטח חבל לנינגרד היו הרס מוחלט של האוכלוסייה האזרחית.

וזהו ספרו של פרופסור קובלב עם ההקדמה שלי ועורך ולדימיר שמחוב, מנהל המכון הצפון-מערבי לניהול, RANEPA.

לא הוקמו לגיונות אס.אס בשטח ליטא, אך ציינת שגם הליטאים השתתפו בפעולות ענישה. איך זה הגיע?

- תורת הגזע של גרמניה שללה את האפשרות של הקמת יחידות אס אס מהליטאים. לא ניתנה להם פריבילגיה כזו.

אבל, מול ההתנגדות ההולכת וגוברת של הצבא האדום, בגרמניה על ידי החלטות משותפות של מספר מחלקות, כולל הגסטפו, הוחלט לערב ליטאים במה שמכונה גדודי המשטרה שביצעו תפקידי עזר (בעיקר ב. ישנם).

אבל המקרה הליטאי לא מקבל מזה יותר טוב, כי גם זו, למעשה, אופנה משטרתית עונשית, בתוספת השתתפות בביזת ערכים חומריים.

מדוע מצאו את עצמם הליטאים, שהם עם קרוב ללטבים, בדרגת גזעים או עמים ברמה נמוכה יותר בהשוואה לאותם לטבים ואסטונים?

- זו שאלה פשוטה. העובדה היא שקבוצת לטטו-ליטאים היא באמת לטבים פלוס ליטאים. אבל השטח של לטביה המודרנית היה כמעט כולו באזור ההשפעה הגרמנית, הגרמנית-שוודית והמזרחית. הגרמנים שם מהמאות ה-12-15 ועד 1914 היו הכוח הפוליטי המגדיר, וזה, בגדול, התאים לקיסרים הרוסים.

האבירות של ריגה כתבה מכתבים לקיסר ניקולאי השני בגרמנית עד 1914, שכן הקיסר שלנו היה חזק במה במה, אבל בשפות.

ורק ב-1914, כשהחלה המלחמה, היא התבקשה מסנט פטרבורג: בואו נעצור את כל זה בהתכתבות גרמנית, רבותי, כי, ובכן, אנחנו קצת במלחמה עם גרמניה, זה מעצבן. ובכן, עד 1914 ההתכתבות התנהלה בגרמנית.

לא במקרה יש בספרו של פרופסור קובלב תצלום של צלחת מוזהבת שחייל ליטאי מגדוד משטרה תלש מכיפת קתדרלת סנט סופיה.

האם נרשמו מקרים בהם לטבים ואסטונים נלחמו זה בזה, כשהם משני צדי החזית? הרי ידוע שבאדום

הצבא היה יחידות המורכבות מאסטונים

- כמובן נרשמו מקרים כאלה. העובדה היא שאסטונים ולטבים בתצורות צבאיות ו-SS לחמו בצפון-מערב, והדיוויזיה הסובייטית הלטבית וחיל הרובים האסטוני לחמו כאן.

כן, בהחלט היו מקרים שבהם הם עמדו פנים אל פנים במהלך שחרור המדינות הבלטיות. אבל זה סיפור לעמיתינו, היסטוריונים צבאיים, שאינם מעורבים ישירות בדיכוי ובדיכוי המשטרה של מערכים חצי-צבאיים.

ציינת שחלק ממנהיגי המענישים עשויים לחיות אי שם עד היום. כמה הצליחו להימלט מהגמול?

- יותר מדי. ראשית, ממשלת ברית המועצות התייחסה לקצינים שהשתתפו בפעולות הענישה הללו בצורה קשה למדי, ובהרבה, נניח, ליברלית יותר כלפי אנשים רגילים.

באופן יחסי, אם אדם היכה את עצמו בחזה ואמר שהוא איכר אסטוני פשוט ולא הרג אנשים, אלא רק עמד עם רובה לאורך מסילות הברזל, אז, קרוב לוודאי, לאחר הליך האימות (אם ב-1945- 1946 לא התברר שהוא רוצח עקוב מדם) הוא שוחרר.

הוא קיבל מקצוע אזרחי, נכנס להגה של מכונית נוחה וכו' וכו'.

כיצד ניתן להעריך באופן כללי את תפקידם של עושידי הנאציזם הבלטיים בשנות המלחמה? האם מעשיהם השפיעו על מהלך המלחמה?

- בהתחשב באילו כוחות היו מעורבים במלחמה הזו משני הצדדים, לדעתי, תרומתם של המשטרה ואפילו ההרכבים הצבאיים של ה-SS של אסטוניה ולטביה היא מזערית, אבל היא שם.

קשה לכמת את זה - זו לא מתמטיקה, זה מימד מורכב יותר, אמנות אחרת.

לכן, קשה להעריך את הנפח, ולא ניתן לחלוק על העובדה.

וכיצד מעריכים פעולות המענישים את הרשויות הנוכחיות של הרפובליקות הבלטיות והאם הן מוערכות על ידי המפלגות המייצגות את הקשת הפוליטית האולטרה-ימנית במדינות אלו?

- עובדה היא שכל המפלגות הפוליטיות נותנות הערכה ללגיונרים, וכל המפלגות הפוליטיות הללו מסכימות שהן גיבורים, הם המנהיגים והסמלים של האומה, אלו הם מיטב האנשים של העמים האסטוניים, הלטבים והליטאים.

תמונה
תמונה

לכן, קשה מאוד לדבר עם כל פוליטיקאי לטבי, אסטוני וליטאי.

תארו לעצמכם, לשם השוואה, מה היה קורה אם בגרמניה של היום לפחות איזו מפלגה הייתה מחשיבה ישירות את יחידות ה-SS כגיבורי האומה? המחלקה להגנת החוקה הייתה מגיעה אליהם מיד.

מוּמלָץ: