איך אמריקאים קנו רכוש מדינה תחת ילצין

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

לממשלת ילצין ייעצו יותר מ-300 מומחים אמריקאים, כולל קציני CIA. העושר הלאומי העצום של ברית המועצות נמכר בסכום זעום, נגנב ונלקח לחו ל - בעיקר לאמריקה.

יועצו של נשיא ארה"ב ביל קלינטון, סטובה טלבוט, לא היסס לכתוב: "ארה"ב קנתה את ברית המועצות ביחס של אגורה לרובל. על פי הודאתם של כלכלנים רוסים אנטולי צ'ובאיס ויגור גאידאר הם "לא חשבו על המחיר של רכוש המדינה, כי הם רצו לפטור את המדינה מהמורשת הנחשלת של הסוציאליזם בהקדם האפשרי".

נכון לשנת 1990, יותר מ 30 אלף מפעלי תעשייה נבנה בעידן ברית המועצות. לאחר ההפרטה, היו פי שישה פחות מהם.הנזק הגדול ביותר נגרם במהלך מכרזי הלוואות למניות. המכרזים בוצעו על פי תוכניות שחיתות. מנהלי מפעלים עברו שוחד, סחטו, ואלה שלא הסכימו עלולים להיהרג.

לדוגמה, בסנט פטרסבורג, במהלך הפרטת מפעל הגלגול לפלדה, נהרגו בזה אחר זה ארבעה מבקשים לרכישת המיזם. מפעל הרכב ליכאצ'ב במוסקבה (הז ל המפורסמת) נמכר ב-130 מיליון דולר. האוצר קיבל 13 מיליון.

כתוצאה מההפרטה של שנות ה-90, רוסיה במונחים של פיתוח כלכלי נזרקה חזרה לרמה של 1975 והפסידה טריליון וחצי דולר

אחד מאלה שעלו לשלטון בשנות ה-90 היה ולדימיר פולבנוב … דוקטור למדעי הגיאולוגיה והמינרלוגיה ויועץ לשר המשאבים הטבעיים של הפדרציה הרוסית בזמננו, מאז 1993 עמד בראש אזור עמור - מרכז כריית הזהב ברוסיה.

בשנת 1994 הוזמן ולדימיר פולבנוב לתפקיד ראש הוועדה הרוסית לניהול נכסים. בידי ולדימיר פולבנוב היו מנופי השליטה העיקריים על תהליך ההפרטה במדינה העצומה.

עם זאת, רק 70 ימים לאחר תחילת העבודה, ולדימיר פולבנוב פוטר. מה קרה בתקופה זו ברוסיה, בעולם ובממשלת רוסיה עצמה?

בנוגע לזה ולדימיר פולבנוב וסופר בתוכנית המהדורה הערבית של RT "רוסיה בשליטה ארה"ב. עדות מפחידה של סגן ראש ממשלת רוסיה לשעבר".

- מדוע לא הייתי כזה מובן. היה לי ניסיון של 18 שנים בצפון הארץ, בקולימה. יש תנאי חיים קשים וקשים, ולכן כולם הכירו, וכל אחד עזר לשני לעבוד בתנאים קיצוניים, שאפילו קשה לרבים לדמיין.

קשה לדמיין מהי טמפרטורת אוויר של -63 מעלות. בנזין קופא בטמפרטורה זו והופך לשמן. פלדה מתפוצצת פי כמה מהר מהרגיל. ועבדנו בתנאים האלה, כרינו זהב.

כריית זהב היא תעשייה שבה כולם היו צריכים להיות כנים, זה לא יכול להיות אחרת! אף אחד מאיתנו לא ידע דבר כזה רמאות, לא לקיים הבטחות או לא לפתור בעיות. אם אנשים כאלה הופיעו בקרבנו, הם גורשו מיד מהקולקטיב.

זו הייתה תחושת אחריות גדולה. היינו מחויבים לבצע כל משימה, בהתאם לעקרונות העיקריים: "עשה או תמות! אין משימות בלתי אפשריות! אתה עצמך אשם בכל הצרות שלך!" אלו עקרונות נכונים במיוחד שאיתם התחלתי את עבודתי כמושל מחוז עמור.

ומה הייתה המשמעות של העבודה על מנהיגות האזור עם עקרונות קולימה? משמעות הדבר היא שכנות מוחלטת שלטה בממשל שלנו. אף אחד לא לקח שוחד, ואף אחד לא נתן שוחד.

בנוסף, חיסלתי את שירות הביטחון שמגיע לי.השומרים היו אמורים להיות אצלי בבית ולהיות איתי במכונית.אמרתי שההגנה הטובה ביותר שלי היא העבודה שלי וההתנהגות שלי כמושל.

מומחים הסבירו לי שאם הם רוצים להרוג אותי, אז הצלפים לא יפספסו ושום אבטחה לא תציל אותי, זה מיותר. לכן היה לי שומר אחד, שהוא גם הנהג שלי.

- באמת הגדלנו את ייצור הזהב, הפעם. שנית, התחלנו להעמיד את מרבצי הזהב שלנו למכירה, והצענו אותם במחיר אמיתי. ובחצי שנה מאזור מסובסד הפכנו לאזור לא מסובסד.

- בזכות זה, כן.

לא היה במה לסחוט אותי. בנוסף, פיקחתי באופן אישי על מבני הכוח, כי זו הענף החשוב ביותר. למשל, השתתפתי בישיבות קצינים במשטרה, בכל הזדמנות שאפשר. פעם בשבוע הייתה להם פגישה, ופעם בשבוע באתי לראות אותם.

פתרנו יחד את הבעיות של המשטרה ופתרנו אותן מהר מספיק. לפיכך, סופקו לכוחות המיוחדים וליחידות המשטרה האחרות, שהיו בפיקוחי האישי, כל הדרוש. כמובן, אם אפשר.

- למה הם צריכים את המאפיה? קציני המיליציה שלנו היו אז קצינים אמיתיים, ומבחינתם לא הייתה שאלה במי הם משרתים, כל דבר אחר לא היה מקובל עליהם. והם, כפי שקרה לא פעם באותם ימים, לא הגנו על גנבים בשודדים, אלא הגנו על כוח המדינה.

- יש לי את השאלה הבאה אליך. יש רושם כזה, לא רק בארצנו, אלא גם בחו"ל, ש אנשים כמו אנטולי צ'ובאיס או בוריס ברזובסקי היו באותן שנים סוג של "קרדינלים אפורים" בשלטון … הם, כמו תמנון, החזיקו בזרועותיהם את כל ענפי הכוח, רשמיים וצללים כאחד.

יתרה מכך, בוריס ילצין, כאדם חולה שסבל עד אז מספר התקפי לב, לא היה מסוגל לשלוט בו לחלוטין ולעצור אותו. אני חייב לומר שבאחד הראיונות, ראש משמר הנשיאות אלכסנדר קורז'קוב אמר כי אנטולי צ'ובייס לקח קורסים בתכנות נוירו-לשוניים כדי להשפיע על ילצין באופן כמעט היפנוטי.!

האם זה נכון, אבל שוחד בצורת קופסאות כסף בהחלט נשא לפקידים והם לקחו! והאנשים האלה ראו את עצמם השליטים האמיתיים של רוסיה.

לכן אני מופתע שבוריס ילצין הזמין אותך לממשלה ומופתע איך האנשים האלה אפשרו לאדם כמוך להיות סגן ראש הממשלה ולעמוד בראש הוועדה הממלכתית לניהול רכוש של רוסיה. באותן שנים, זה היה מבנה הניהול המרכזי ביותר כשהמדינה עברה הפרטה כללית.

- יש שתי נקודות. ראשית, עוד בתור מושל מחוז עמור, הייתי בקשר במגוון עניינים עם כל שרי המדינה. למשל, שר החוץ אנדריי קוז'ירב הגיע אליי כדי לעזור בפתיחת מעברי גבול נוספים בין סין לאזור עמור, כלומר עם רוסיה.

הגיע אנטולי צ'ובאיס, אשר בהיותו ראש ועדת הנכסים סיפק לאזור עמור מספר הרשאות להפרטה. אזור עמור צ'ובאיס לא התעניין במיוחד … לא היה לנו נפט, לא נמלים.

לכן, הוא לא ראה לעצמו יתרונות באופן אישי. לכן הוא נענה בחיוב לפניותיי וסייע להפרטת רכוש האזור בצורה אפקטיבית, על פי חוק ולטובת אזורנו. כלומר, לא היו לי בעיות עם השלטון המרכזי במוסקבה.

עם זאת, למרות זאת, המינוי שלי לרמה הפדרלית הגיע בהפתעה מוחלטת לכולם! כולל בשבילי. נודע לי על כך רק יומיים לאחר המינוי שלי, כאשר בוריס ילצין עצמו זימן אותי למוסקבה

- וחובאיס לא ידע?!

- לא ידעתי. למרות שלאחר מכן הוא הבטיח לי שהמינוי שלי הוא יוזמתו…

- איך זה קרה? האם בוריס ילצין דיבר איתך לפני המינוי שלך?

- לא.

- איך לא ?!

- אבל ככה.

- אבל הוא היה צריך להציב לך כמה משימות?

"הוא אמר:" החלטתי למנות אותך לתפקיד מפתח זה. עֲבוֹדָה. אני מקווה שתצליחו".

- למה הוא התכוון?

- הכל!

- כלומר, אתה, בגדול, נקראת אל הלא נודע? החלפת את אנטולי צ'ובאיס כראש ועדת רכוש המדינה של רוסיה. האם אף אחד לא אמר לך בפגישה שלך שאתה צריך להשלים את כל המשימות הדרושות שקודמך לא הצליח לעשות?

אף אחד לא אמר לי דבר כזה.

- מדהים …

- אני מסכים.

-נִפלָא! תעבוד איך שאתה רוצה, תעשה מה שאתה רוצה.

- ככה לומדים לשחות. נזרק למים ושחה.

- ברור. ואפילו ראש הממשלה ויקטור צ'רנומירדין לא נפגש איתך?

– צ'רנומירדין כבר הכיר אותי.

- האם הוא לא אמר משהו חשוב?

– גם אמר: "עבודה!"

- בסדר גמור!

- אין פרטים. עבודה וזהו.

- טוב. ומה היה מצבה של הוועדה לנכסי המדינה כשקיבלת את תפקיד העומד בראשה? האם ניתן היה לבצע רפורמות בהפרטה בעזרת המבנה הזה? או שהוועדה שהוקמה במיוחד לא מילאה את תפקידיה? מה הכי הרשים אותך כשנכנסת לתפקיד הזה?

- הכי נדהמתי מהעובדה שבוועדה הממלכתית לניהול רכוש המדינה, כשמה כן היא, לא הייתה מחלקה אחת להתמחויות. כלומר, אף אחד לא התכוון לנהל את הנכס!

- ומה אם כן היית צריך לעשות שם?

– ניתנת להפרטה מואצת בארץ ובכל מחיר. מיד הבנתי את זה וממש תוך שבוע הייתי משוכנע שהפרטה כזו תוביל למעשה להרס המדינה.

- כלומר, אם הפרטה כזו תימשך עוד יותר, זה בהכרח יוביל את המדינה לקיצה?

- יוביל להרס הארץ! ואותה הפרטה הטילה מוקשים בזמן במשק, שכפי שאנו רואים כעת, פועלים וגורמים נזקים עד היום. היה צורך לפרק את המוקשים הללו ללא תקלות.

- ומי אז שלט בתהליך הזה?

- צ'ובאיס.

- אחד, לבד?

- לא. בעזרת האמריקנים… האמריקאים הללו היו 35 יועצים שעבדו במחלקה הרוסית וקבעו מה, איך ובאילו תנאים יש להפריט.

- כלומר, הם עבדו עם אנטולי צ'ובאיס?

- כן. ואחרי שעזב את תפקידו, נשארו אצלו.

- זה אומר ש-35 יועצים אמריקאים עבדו עם ראש הוועדה לנכסי מדינה?!

- כן. כמובן, יועצים רוסים עבדו לצד הצוות האמריקני. קבוצה זו הובלה על ידי קצין המודיעין האמריקני ג'ונתן היי.

- כאן זה חשוב. המשמעות היא שבראשה של קבוצה זו של 35 יועצים עמד צוות …

- … צופי יונתן היי! וזה הכי הדהים אותי!

- האם הם לא ידעו על כך?

- כולם ידעו.

- איך זה?!

- העובדה היא שבאותה תקופה אפילו כמה פקודות של הפרקליטות התעלמו. יש לי דו ח של ראש המחלקה לפיקוח בתחום הכלכלה של משרד התובע הכללי סרגיי וריאזוב.

הוא כתב במסמך זה בניגוד לפקודת הממשלה והנשיא, הופרטו נמלים רוסים, שלא ניתן היה להפריט! אז היינו צריכים להלאים אותם.

- לחזור?

- חזור. באותו דו ח נכתב שאפילו הפרטת התעשייה הביטחונית בוצעה! קשה לדמיין! ובמקביל התעלמו מאיסורי הפרקליטות.

- והיה זה אנטולי צ'ובאיס שהזמין את האמריקנים האלה לעבודה?

- בוודאי. לאור צ'ובייס הומלץ בחום להעסיק אותם. כבר אין הבדל.

- כלומר, אתה מתכוון או שהם הוטלו, או שהוא עצמו הזמין?

- סביר להניח, מוטל, אני חושב, הוא עצמו לא יכול.

כמובן, הוא עצמו לא יכול היה לשכור 35 אמריקאים, ובראשם קצין CIA.

זה היה הדבר שהכי בלט לי. בוועדת רכוש המדינה האמריקנים שולטים, אף אחד לא רוצה לנהל רכוש ואף אחד לא רוצה לדעת כמה רכוש יש למדינה! הדבר הראשון שעשיתי היה, אבל כמובן שלא הספקתי לערוך קטלוג של הרכוש הזר של רוסיה. זה היה כרך ענק.

- רכוש זר של ברית המועצות לשעבר?

ברית המועצות לשעבר, כן! נכס זה היה שווה טריליוני דולרים, כולל קרקע, מבנים, מבנים. כל זה לא נלקח בחשבון, למרות שהממשלה החדשה התקיימה למעלה משנה. ואם סופרים מ-1991, אז הוא קיים כבר ארבע שנים.

עם זאת, רעיון כל כך פרימיטיבי כיצד לרשום ולערוך פנקס רכוש זר, כך שניתן יהיה להיפטר ממנו מאוחר יותר באופן רגיל.

הנכס לא נלקח בחשבון, והוא הביא רווח לאף אחד, אבל לא לפדרציה הרוסית. האמריקאים, שהיו יועציו של צ'ובאיס, דחפו את התהליך כל הזמן, וההפרטה התנהלה בקצב מהיר. זה היה לגמרי לא מובן לי.

- ובכל זאת, האם היה עוד משהו שהפך עבורך לדבר המדהים ביותר שנעשה לפניך? מה הייתה העובדה הכי מופרכת?

– החמור ביותר היה ההרס של התעשייה הביטחונית שלנו. זה הלך בכוונה.

- למה אתה מתכוון בהרס? מה בדיוק?

– אני מתכוון שכמעט בכל המפעלים הביטחוניים הסגורים שלנו, 10% מהמניות היו בבעלות מפעלים אמריקאים או נאט ו.

- במועצות המנהלים?

- במועצות המנהלים. ולמעשה, כל אחד מהאמריקאים האלה ידע מה ואיך מייצרים במפעלים האלה. גם במפעל רכיב של תעשיית הטילים והחלל, שמילא 97% מפקודות המטכ ל, עבדו האמריקאים.

- כלומר, הספיק להם לקנות 10% מהמניות כדי להתערב?

- כן! אבל רכישת מניות נאסרה. ואז האמריקאים התחילו ליצור שם חברות בת…

- זו השאלה, איך זה היה מותר בכלל?!

- מותר! הצד שלנו העלים עין מזה וכבעלים של חברות בנות הם היו חברים בדירקטוריונים. באותן שנים, למעשה לא היינו מדינה ריבונית.

- אני רוצה להבין את כל זה כדי להבין את המנגנון. זה אומר שהאמריקאים, שהבינו שהם לא יכולים לקנות באופן חוקי את המפעלים שלנו ישירות, התחילו ליצור …

- מיזמים משותפים…

- כאילו פרו-רוסית…

- עבודה ברוסיה

-… קנתה 10%, לפחות.

- 10%! הכי פחות. וזה הכל! על בסיס זה, המפעל הפרו-רוסי הזה היה חבר בדירקטוריון.

- והם קיבלו גישה לכל הסודות, ולכל הטכנולוגיות שהיו.

- כן.

- טוב. יש לי את המסמכים ששלחת לי. למשל, מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה. ליתר דיוק, התובע הכללי בפועל של רוסיה אלכסיי איליושנקו

- בדיוק. על בזבוז רכוש המדינה.

- מכתב ראש המחלקה לפיקוח על יישום חוקים בתחום הכלכלה סרגיי וריאזוב. כולם…

- ימין.

-… האם כתבת מספר עצום של מכתבים המוענים לראש הממשלה ויקטור צ'רנומירדין?

- כן. לכן.

- להודיע שהרס מתרחש בפועל…

- מוחלט…

- … התעשייה הביטחונית.

- ומכירת רכוש המדינה.

- ושאף אחד לא שומר על גישה לסודיות, שיש להגן עליה.

- כן.

- אחרי הכל, במשך עשרות שנים, המודיעין האמריקאי השקיע אנרגיה בניסיון לפחות להתקרב לסודות הצבאיים שלנו…

– ואז פתאום קיבלתי הכל בבת אחת.

- הגישה לכל הסודות פשוט נפתחה עבורם …

- יתר על כך…

- אתה יודע, זה רק הזכיר לי את התוכנית שעשינו בערך ב-1945, כאשר ברית המועצות שלחה את המומחים שלה לשטחי גרמניה הכבושים כדי למצוא טכנולוגיה גרמנית לטילי FAU-2. זאת הייתה עבודה קשה. ורוסיה בשנות ה-90 נתנה את הכל סתם ככה.

- בהחלט!

- זה היה תרחיש כניעה של פעולות.

- ללא ספק.

- כאילו באמת נכנענו למודיעין המערבי.

– נכנענו. יתרה מכך, הנשיא ילצין עצמו הכריז שרוסיה אינה זקוקה לצבא!

הבונקר של סטלין במוסקבה אף הופרט והפך למסעדה. כשנודע לי על זה, פשוט הייתי בהלם.

- זה היה.

- בונקר, מקום איקוני!

- למרות זאת.

- אתר היסטורי.במקרה של מלחמה אטומית, זה היה אמור להיות המפקדה הראשית של הפיקוד של הכוחות הסובייטים. וזה הוסב למסעדה!

- כן כן.

- כשלמדתי את זה, באמת הייתי בהלם.

- כולם היו בהלם. לכן היינו, למעשה, מדינה שנכנעה. היה לי מכתב חתום על ידי יבגני פרימקוב, שהיה אז אחראי על שירות הביון החוץ וחתום על ידי ראש ה-FSB של אותה תקופה.

- סרגיי סטפשין, לדעתי, היה אז.

- כן, יבגני פרימקוב וסרגיי סטפשין. הם כתבו כי השותפים האמריקאים כביכול עורכים סקר ענק של מנהלי מפעלי ביטחון רוסים במסווה של בחירת מועמדים להשקעה.

הדירקטורים ענו על מאות ומאות שאלות, ובמדינות נאט ו צברו כמות כל כך עצומה של נתונים שהם יצרו יחידה מיוחדת שתתאים את הנתונים על מוצרי הביטחון לסטנדרטים מערביים.

אבל זה לא הכל. מומחי תכנות רוסים נקראו למבנים של נאט"ו, שילמו עבור הנסיעות הללו, כדי שהמומחים הללו יתאימו את הנתונים הרוסיים לסטנדרטים של נאט"ו.

- ולפי הבנתי, הם קיבלו את כל זה, למעשה, עבור שיר?

- רק חופשי.

- אתה גם כותב שאותם מפעלים, שעלו כמה מיליארדי דולרים, הופרטו תמורת חמישה מיליון דולר, ואפילו עם תוכנית תשלומים ל-20 שנה!

- למעשה, באותן שנות ה-90 של המאה הקודמת, ההפרטה של 50 אחוז מהתעשייה של מדינה ענקית כמו רוסיה נשמרה בטווח של טריליון רובל אחד בלבד.

- כמה זה יהיה בדולרים? שבע-שמונה, לדעתי, כתבת? שבעה עד שמונה מיליארד.

- על זה.

- בעלות של כארבע מאות עד חמש מאות מיליארד …

- כן! בעוד שמדינה כמו הונגריה, שהפריטה 30% ממפעליה, הרוויחה יותר. כלומר נתנו הכל בחינם.

- אי אפשר אפילו להשוות את הונגריה וברית המועצות. קנה מידה שונה!

- חלוקת הרכוש הלכה על שיר! זאת ועוד, בדוח שלי על המצב הנוכחי, כתבתי את זה מחירי השוברים הופחתו בכמעט פי 150. שוברים הם ניירות ערך לרכישת חלק מרכוש המדינה; ברוסיה הם היו צריכים לעלות לא עשרת אלפים רובל עבור הכסף של אותה תקופה, אלא לפחות מיליון וחצי רובל, אפילו שניים.

באותן שנים, אנשים מכרו את השוברים שלהם בסכום שאפשר לקנות בקבוק וודקה או כמה קילוגרמים של סוכר.

ואם השובר היה שווה שני מיליון, אתה חייב להודות שכולם היו מקבלים הזדמנות לחלק רציני מרכוש המדינה ויוכל להיפטר ממנו באופן סביר. אף אחד לא ימכור את זה תמורת סוכר.

אנטולי צ'ובייס משקר כשהוא אומר עכשיו שלא היה אכפת להם איך להפריט, ושהמשימה העיקרית הייתה לחלק את רכוש המדינה מהר ככל האפשר כדי "לנעוץ מסמר", כפי שהוא אומר בפאתיות, "במכסה של הארון של הקומוניזם".

"הוא גם אמר ש"שברנו את הרוסים, אבל כפו על המדינה קפיטליזם פרוע". כלומר, הוא מתהדר בזה.

- התהדר, כן. למעשה, היה צורך בהפרטה על מנת למכור רכוש בין בני עמם. וזה מה שהאמריקאים רצו.

- כלומר, כל המכירות הפומביות למכירת מפעלים נערכו בין מקורביו של אנטולי צ'ובאיס?

- מקורבים לצ'ובאיס, שעבדו לגמרי לפי הוראות האמריקנים. האמריקאים הם שקבעו את כללי המשחק, אז כל הטוב מהמפעלים נפל להם.

הייתה תקופה, למשל, שבה 90% מתעשיית המתכות שלנו הייתה שייכת למערב, ואז הם ניסו להשתלט על כל חברות הנפט.

- רק במהלך עבודתך בממשלה, היו ניסיונות?

- כן, כן, בדיוק אז.

- ניסיונות להפריט את תעשיית המתכות והנפט לטובת המערב.

- מדוע חוסלה חברת YUKOS? זה היה נכון לחלוטין. יוקוס כבר היה מוכן למכירה.למעשה, מיכאיל חודורקובסקי נעצר שבוע לפני שעמד להעביר את כל נכסי יוקוס לידי האמריקאים. לאחר מכן, יהיה הרבה יותר קשה להחזיר את המניות למדינה הרוסית.

- ומה קרה אז? כלומר, הבעלים הרוסי, שבבעלותו הכל, מעת לעת …

- מכר מדי פעם מניות למערב. וזה, באופן עקרוני, לא מקובל. ניתחתי במיוחד את מצב העניינים בתעשיית הנפט בעולם.

לכל המדינות המפיקות נפט, ללא יוצא מן הכלל אחד, יש חברות נפט בבעלות ממשלתית. נורבגיה, המזרח התיכון, ונצואלה, כמעט הכל. יש לי אפילו רשימה מלאה. היוצא מן הכלל היחיד הוא ארצות הברית. אבל, בארה"ב, 85% מהנפט נמצא על אדמות פדרליות, וזו כבר מגבלה לבעלים

חברות הנפט מפוקחות על ידי שלוש חטיבות שונות באופן מובהק. משרד הפנים, שירות ניירות ערך ומשרד המכרות.

החברות מוגבלות מאוד. ובזה הם שונים מהחברות הממשלתיות שלנו, שאין להן מגבלות כאלה.

בפרט, שירות ניירות הערך האמריקאי דורש מכל חברה פרטית להוכיח את קיומו של המלאי. שירות זה עורך ביקורת עצמאית ואם אינה מתאימה לו, אזי השירות מסיר את כל המניות ממסחר בבורסה, ללא יוצא מן הכלל, ואין במקרה זה פינוקים. ולא פחות דרישות לחברות הנפט נעשות על ידי המדינה שבה נמצא המבנה הזה.

למעשה, החברה עושה מקסימום 10-12% מהרווח והיא שמחה על כך! אני שמח שנותנים אותה לעבודה ולא מחסלים אותה. לכן, הנפט הוא הנכס העיקרי. כמה חלשה הייתה אלג'יריה, איך השתחררה מהקולוניאליזם של צרפת, אבל הפעולה הראשונה ביצעה את הלאמת התעשייה.

- כן, וגם לוב הלאימה…

- ולוב, כן. מדוע מחבלים בוונצואלה כעת? כי ונצואלה היא אחת מחמש מדינות הנפט הגדולות בעולם, והיא גם הלאימה את התעשייה שלה.

אבל בהדרגה האמריקאים מנכסים לעצמם הכל. הם לקחו את זה בלוב, הם לקחו את זה בעיראק.

- בלוב ובעיראק הצליחו, אבל ונצואלה מחזיקה מעמד.

- הם רוצים להחזיר את השפעתם באיראן.

- זה לא יעבוד באיראן!

- לא יעבוד. אבל בוונצואלה סביר להניח שזה יקרה.

- ונצואלה עשויה בהחלט להיות מדוכאת על ידי האמריקאים. איראן לא. איראן היא מדינה סופר מגובשת עם אידיאולוגיה יציבה, צבא חזק ומיקום גיאוגרפי טוב.

- ובכן, יש גם, ובלי חמש דקות, יצירה של נשק גרעיני.

- נשק גרעיני בחמש דקות! הם ייצרו באופן מיידי מכשול לכל העולם. יש להם יותר מאלפיים, אם אני לא טועה, רובים לאורך חופי מיצר הורמוז. נשק קונבנציונלי שיטביע כל מיכלית ולא ניתן להשמדה.

- תודה רבה, ולדימיר פבלוביץ'! היה מאוד מעניין להקשיב לך, תודה על השיחה הזו. תודה.

- תודה ולהתראות.