מרגלים וצופים

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

רובנו מכירים את חייהם של צופי ספרות וקולנוע. איך חיים אנשים בכיסוי, מה שמכונה "מהגרים בלתי חוקיים", בעצם? ראיון עם אנדריי בזרוקוב, שנעצר על ידי שירותי הביון האמריקאיים יחד עם עשרה קציני מודיעין רוסים נוספים לפני יותר מ-7 שנים …

דונלד היתפילד היה בעל חברת ייעוץ בארצות הברית, התחנך בהרווארד וגידל שני ילדים עם אשתו. הוא היה אזרח אמריקאי מצליח מאוד. לא סביר שמישהו ממכריו ועמיתיו יכול היה לחשוב שדונלד היתפילד נקרא למעשה אנדריי בזרוקוב ושהוא ראש קבוצת הביון הרוסי. בזרוקוב עובד סמוי בחו ל מאז סוף המאה הקודמת ובתקופה זו הוא לא הוציא מילה אחת ברוסית. לפני שנתיים הוא נבגד על ידי בוגד, ולאחר מכן חזר לרוסיה.

אי אפשר להשתמש בשפת האם שלך אפילו בבית…

ראשית, בוא נבהיר איך לקרוא למה שעשית בארצות הברית. בִּיוּן?

זה מה ששירותי הביון האמריקאים עושים ברוסיה. אתה יודע, יש הבדל במושגים. באנגלית "ריגול" מתורגם לריגול, אך ברוסית למרגל יש שתי משמעויות: "מרגל" ו"צופית". ניתן להבין זאת בדרכים שונות. לא בכדי הם קראו בברית המועצות לבני עמם מילה טובה "צופית", ואויבים - "מרגלים".

הם אומרים שבמשך כל תקופת עבודתך, לא הבעת מילה ברוסית. זה נכון?

אֶמֶת. זוהי תכונה של עבודה בלתי חוקית. אתה לא יכול להשתמש בשפת האם שלך אפילו בבית, להיות תחת שליטה עצמית קפדנית כל הזמן. למרות שאחרי מספר שנים של עבודה, זה הופך טבעי לחלוטין. אפילו חלומות נחלמים בשפות אחרות. אשתי ואני עדיין מדברים בעיקר אנגלית וצרפתית.

אשתך עבדה איתך? האם גם היא הייתה סמויה?

כן, גם אשתי אלנה היא קצינת מודיעין מקצועית, ועבדנו יחד בחו ל מהיום הראשון ועד האחרון.

אתה חי בארץ כבר הרבה זמן, בעצם פועל נגדה, נכון?

אתה יודע, אינטליגנציה לא מוגדרת לפי מי אתה עובד נגד. אינטליגנציה מוגדרת לפי מי אתה עובד. "לעבוד נגד מישהו" - זה לא יכול להיות קו מנחה, המשימות יכולות להשתנות. כצופית, אתה פועל לטובת המדינה שלך. פשע יכול להיות נגד מישהו, והמודיעין כפעילות הוא פטריוטי באופיו.

ואיך אז תפסת אנשים מסביב, אם לא כאויבים?

כמושא המחקר העיקרי. זו המדינה שאתה צריך להכיר, אלה האנשים שאתה רוצה להבין כדי לעזור להנהגת המדינה שלך לקבל את ההחלטות הנכונות.

אז הסקאוט הוא כמו מדען סמוי?

כן, לעתים קרובות מאוד עולות שאלות של קוגניציה, שאלות של הבנה. אפילו הייתי אומר את זה: כדי לנצח צריך להבין, בשביל להבין צריך לאהוב. כלומר, אתה צריך לאהוב את המדינה שבה אתה עובד. להיות בעל אדם שלמרות מידע מוטעה במקום, יכול להבין מה קורה הוא גורם מייצב חיובי. לפעמים מספיק גרעין של מידע קריטי כדי להתכונן ולהגן על עצמך. הייתי אומר זאת כך: מודיעין הוא מטבעו התחייבות הגנתית.

האם אתה יכול לאהוב את ארה"ב?

אני לא אגיד שהתאהבתי במדינה הזו. מבחינה תרבותית, חייתי במדינות מעניינות יותר מאשר בארצות הברית. אבל אני בהחלט מכבד את האמריקאים. אני מאוד אוהב הרבה מהתכונות של העם האמריקני, כמו אופטימיות, תושייה, נכונות לעשות שינויים הכרחיים, היכולת להודות בכנות ובמהירות ולתקן את הטעויות שלהם.

איפה אתה אוהב לחיות טוב יותר: לאחר חילופי דברים ברוסיה או בארה ב?

למען האמת, יותר מעניין אותי לחיות ברוסיה עכשיו. ראשית, זו התרבות שלי. אבל הכי חשוב, ברוסיה אני עד לרגע היסטורי - תהליך היווצרותה של מדינה חדשה בעיצומו. התהליך הזה לא קל, כואב, אבל מעניין ביותר, במיוחד עבורי, שתפקידו היה להבין מה באמת קורה ומה הכוחות שעומדים מאחוריו.

אני מומחה בעיצוב העתיד

האם תוכל להבהיר? עבדת בארה"ב מאז 1999, אבל לפני כן?

אני לא יכול להגיב על זה.

איזה סוג של עסק היה לך באמריקה?

אני מומחה לחיזוי אסטרטגי, בעיצוב העתיד. המאמרים והפטנטים המדעיים שלי קשורים בעיקר לתחום הזה. עבדתי עם תאגידים מובילים וסוכנויות ממשלתיות במספר מדינות, כולל ארצות הברית. אבל כיועץ נאלצתי לעבוד גם בתחומים נוספים: ניהול שינויים בתאגידים, ארגון המאבק על חוזים גדולים וכו'.

כסף, עסק שצריך להתנהל, הוא חיים שלמים בחו"ל…

אה בטח. בכלל, אם מסתכלים מנקודת מבט מקצועית, כשאדם במצבי מוצא את עצמו בחו ל, הוא חייב לבנות לגמרי חיים חדשים הן מבחינה חומרית והן מבחינה משפחתית. אדם בעצם מתחיל את החיים מחדש. אתה יכול להגיד שאתה מרגיש כמו אדם אחר. אשתי ואני טסנו לנסיעת עסקים עם מזוודה אחת. הייתי צריך לקבל שוב השכלה, לחפש עבודה, ליצור עסק, ויותר מאחד. בלי עזרה של אף אחד ובכספים מינימליים - אתה זוכר מה היה המצב בארצנו באותה תקופה. ויחד עם זאת, להיות עוסקים בעסק העיקרי שלנו - למלא את המשימות שהוטלו עליו.

איך הגעת לאוניברסיטת הרווארד?

בהרווארד קיבלתי תואר שני במנהל ציבורי. עם הקבלה הוא עבר הליך מיון מפורט, כמו מועמדים אחרים, כולל מבחנים, מכתבי מוטיבציה, המלצות. אז כבר הייתה לי תעודת MBA, תעודת מומחה בכלכלה עולמית וניסיון ביצירה וניהול של עסק. כלומר, מבחינת מידת ההכנה לא הייתי שונה ממועמדים אחרים.

חקר הוא המקצוע הכי רומנטי

האם הסקאוט זקוק לכישרון משחק?

אני חושב שכן.

ואתה בעצמך אף פעם לא התכוונת להיות שחקן?

לא. רק שאם שחקן מתגלגל לזמן מסוים, ואז חוזר לחייו, אז הגלגול כאן הוא הדרגתי, אבל עמוק יותר, מקיף יותר. אתה בעצם הופך לאדם של אומה אחרת, של שפה אחרת, אבל לא של רעיונות שונים.

האם קרה פעם שהעייפות הפסיכולוגית, אם בכלל, הגיעה לרמה קריטית, כך שהיית מוכנה לוותר על הכל?

לא, זה אף פעם לא קרה, כי אהבתי מאוד את העבודה שלי. אני מרגיש כמו אדם מאוד שמח. בליבי הייתי ונשארתי רומנטיקן. חקר הוא המקצוע הרומנטי ביותר. הקולגות והמקורבים שלי - אלה שאני מכיר אישית ושמעתי עליהם - הם אנשים מדהימים, מוכשרים, יוצאי דופן, לרוב מורכבים מבחינה אנושית. אלה אנשים בעלי טוהר מדהים. אתה יכול לכתוב ספרים על גורלם, שלעתים קרובות קשה ברמה האישית. ומה זה חבל וטרגי, אנחנו לומדים לרוב על הטובים שבהם רק לאחר מותם, או אפילו לעולם לא… אתה יודע, עבודה בתפקיד לא חוקי מנקה אנשים, מתקשרת אותם עם משהו גבוה יותר - פשוט אין זמן להבל.

אילו תכונות חשובות לצופית? מה העיקר?

אני חושב פטריוטיות. זה ורק זה כל מטרת העבודה. כסף לא יכול להיות המשמעות של אינטליגנציה. רק אדם המסור לרעיונות יכול לעשות את עבודתו, מתוך הבנה שהוא יכול לבלות את שארית חייו בכלא. שום הטבות חומריות לא יכולות להצדיק זאת.

האם עבודתו של קצין מודיעין נראית כמו סרט של ג'יימס בונד? מה זה: שגרה או שזה סיכון אמיתי?

אני אגיד את זה: עבודת המודיעין לא נבנית כדי להיכשל. כלומר, הסיכון מובן, וההחלטות מתקבלות באופן שימזער את הסיכון הזה. חקר הוא לא הרפתקה הרפתקנית. אם תתנהג כמו בונד, תספיק לחצי יום, מקסימום יום.גם אם תדמיינו שיש כספת קסומה, שמכילה את כל הסודות, מחר חצי מהם יתיישנו ויהיו חסרי תועלת לאף אחד. המעמד הגבוה ביותר של אינטליגנציה הוא להבין מה היריב שלך יחשוב מחר, לא מה הוא חשב אתמול.

עץ המשפחה שלי חוזר לתקופות של ארמק

מה משמעות המילה "פטריוטיזם" עבורך?

אני חושב שפטריוטיות היא ההבנה של המקום שלך בעולם כחלק מרוסיה. אלה החברים שלי, אלה ההורים שלי, זה אילן היוחסין שלי, שחזר לתקופת ירמק, כשסבא רבא וסבתא שלי הגיעו לסיביר. בשבילי לשכוח זה להישאר בלי כלום. כהיסטוריון בחינוך הראשון, הרוסי, אני קרוב במיוחד לרעיון ההיסטוריה הגדולה והטראגית של ארצי, נקודות המפנה בהן עברה, החיפוש האינסופי והכואב שלה אחר עצמו בין מזרח למערב..

מסתבר שלכולם יש ניצוץ לאומי כזה. אבל האם זה לא רק תיבול למאבק הפוליטי הקר?

לא. אז בואו נדבר על הרעיון הלאומי, בלי לגעת אפילו במאבק הפוליטי. הרעיון הלאומי הוא מודעות לאיזה מקום תופסת המדינה שלך בעולם, מה אנחנו כאומה רוצים, מה אנחנו יכולים לאפשר ומה לא. אם יש לנו קהילה והבנה של מי אנחנו, לאן אנחנו הולכים, אילו עקרונות מונחים בבסיס, זה מה שמאחד אנשים, מה שנקרא רעיון לאומי. הרעיונות שהיו מאחדים אותנו לפני כן כבר אינם כאלה. הם נחלת העבר. כעת רוסיה נמצאת בתהליך של גיבוש רעיונות חדשים. המאבק הפוליטי על האופן שבו רואים את עתידה של רוסיה הוא עדות לתהליך ההתגבשות המתמשך של הרעיון הלאומי, מרכיב של יצירה.

איך היית מתאר את התקופה הנוכחית בהיסטוריה של רוסיה?

נראה לי שעכשיו זה שלב מאוד מעניין שבו אנחנו משתתפים בגיבוש של מדינה חדשה. זו תקופה כואבת שמדינות רבות עברו. העיקר לא לקלקל את זה בעצמנו. לא כדי לערער את היציבות במדינה, אלא למצוא שפה משותפת ולהחליט לאיזה כיוון להתפתח. אין לנו דעה משותפת, אבל כעם חייבים לתת מענה כזה כדי לא להפיל את הסירה שבה כולנו יושבים.

בכוונה שלחנו את הילדים לבית ספר צרפתי

הילדים שלך עכשיו בני 18 ו-22. הם נולדו בחו"ל, נכון?

כן, הילדים שלנו נולדו וגדלו בחו ל. הם גדלו שם כמו כל הילדים הרגילים, באופן טבעי, בלי לדעת מילה ברוסית.

הם גרים שם כל חייהם. אולי יש בהם יותר אמריקאי?

העובדה שלא היה בהם שום דבר רוסי לפני הגעתם לרוסיה היא עובדה, אבל גם לא הייתי קורא להם אמריקאים טיפוסיים. כשידענו איך הקדירה התרבותית האמריקאית ממיסה את כולם לתבנית אחידה, שלחנו את הילדים בכוונה לבית ספר צרפתי. כך שישמרו על השקפה אירופית, פתוחה ורחבה על החיים במקום קלישאות מפושטות מדי ופוליטיקלי קורקט ריק. וכמובן, ניסינו לתת להם כמה שיותר הזדמנויות לראות ולהשוות מדינות שונות, להסיק מסקנות בעצמם. ברור שלחי במדינה אחרת אתה לא יכול להצטרף לערכים הרוסיים. אבל אתה יכול להחדיר, אם לא אהבה, כי הם לא מכירים את הארץ, אז לפחות כבוד.

איך הילדים עברו את מה שקרה לך, במיוחד המעצר?

נעצרנו בזמן שחגגנו את יום הולדתו של בננו הבכור. במשך כמה דקות הילדים חשבו שזה רק מתיחה - המון אנשים בחליפות כהות נוהגים במכוניות שחורות… כמובן שזה היה הלם עבורם. אבל זה עוזר לצאת מההלם הזה שכהורים שמרנו איתם על קשר רגשי טוב כל הזמן, דיאלוג פתוח במשפחה, הבנה הדדית ואמון. לאחר מעצרנו הם טסו לרוסיה לבקשתנו, מבלי לדעת מי יפגוש אותם ומה מצפה להם… כשאחרי חילופי הדברים סוף סוף נפגשנו איתם ברוסיה והם למדו את האמת על המקצוע שלנו, בחודש הראשון בילינו את כל הלילות שלנו בשיחה על החיים ועל ההיסטוריה. אני חושב שבסוף הם הבינו למה עשינו בחירות מסוימות בחיים.למרות כל קשיי ההסתגלות בבגרות, ברוסיה יש להם משהו שלא היה להם קודם - סבא וסבתא, משפחה עם היסטוריה ארוכה שאוהבת אותם.

הצעת להם איזושהי אידיאולוגיה?

לא, רק ניסינו לחנך אותם כאנשים הגונים, ישרים, פתוחים לרעיונות חדשים, פתוחים לעולם. כך שהם הומניסטים בגדול.

איך גורלם עכשיו? האם הם הצליחו להשתלב בחברה הרוסית?

הם נמצאים בתהליך של שילוב, וזה מאוד קשה עכשיו. רוסית, כמובן, היא לא השפה הקלה ביותר ללימוד. תוך שנתיים הם הספיקו לטייל ברחבי הארץ, ואת הרושם החזק ביותר עשה עליהם הטבע, בעיקר סיביר. לבנים יש תוכניות משלהם שאין להן שום קשר לפוליטיקה או למודיעין. הבכור מתעניין יותר בעסקים, במיוחד בתחום הפיננסי.

לשארית חייו, וכך זה יהיה די עלוב…

הקבוצה שלך התגלתה לאחר שנבגדת על ידי אחד מקציני המודיעין הזרים. מה היית אומר לו אם היית פוגש אותו?

ובכן, אני חושב שבכל מקרה, הטיפוס הזה, פוטייב, ינסה לא להיפגש איתי…

אבל מה אם? רק תדמיין

אתה יודע, לא הייתי אומר לו כלום. אין צורך. לדעתי, עד סוף חייו, וכך זה יהיה מספיק עלוב. בגידה היא כמו כיב: אם יש לך את זה, זה יאכל אותך. אתה לא יכול לשמור על איזון רגשי בחיים כשאתה מבין שבגדת או הרגת מישהו. ואביו היה גיבור ברית המועצות. הוא לא רק בגד בעצמו - הוא הרג את זכר הוריו. איזה כסף ישלמו לו, אני מסכים עם ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין, שאמר שקשה לקנא בחייו. או שהוא ישתכר, או שפשוט יאכל מלנכוליה: תתעורר כל בוקר ותזכור מה עשית. אתה יודע, ה-CIA וה-FBI שמחים מאוד על הבגידה של פוטייב, אבל היחס לבוגדים עצמם, כמו במקומות אחרים, מגעיל. אחרי שנתיים בארצות הברית, הוא כנראה כבר הרגיש את זה. כבר נמאס להם ממנו. הם לא צריכים אותו יותר. כמו לימון סחוט.

מה היו המניעים שלו?

אני חושב שזה האדם שעבורו מולדת ומודיעין היו דברים משניים, ולכן, קלף מיקוח. תוסיפו לזה שאפתנות וטעם לא מסופקים לכסף, והוא מוכן להקריב עקרונות תמורת מחיר.

נתקלתם בצופים שנרכשו יתר על המידה או שגויסו?

לא, מעולם לא עשיתי זאת. לא שמעתי על איש מקצוע אמיתי אחד, שלא לדבר על לא חוקי שאפשר לגייס. ההתרשמות שלי מהבוגד פוטייב הייתה דווקא שהוא חלש כמקצוען. במודיעין התברר שהוא אדם אקראי, והנה התוצאה.

כשגילו אותך, ניסו להציע מחיר גבוה, לגייס?

לא. ומהבוגד פוטייב, ומהתצפיות שלהם, הם ידעו שזה חסר תועלת. לאחר המעצר, סוכני האף-בי-איי התייחסו אליי ואל אשתי כאנשי מקצוע עד לאנשי מקצוע - מכבדים באופן נחרץ.

תוכל לספר לנו קצת יותר על מה שקרה לאחר שגילו אותך? איך הרגשת באותו רגע?

מיד לאחר מעצר אני זוכר את מצב ההתגייסות הפנימית המוחלטת, אפילו פיזית גרידא. כאילו כל החיים הישנים, כל התוכניות התפוגגו פתאום ברקע, לתוך סוג של ערפל. העיקר היה הרצון להבין את הסיבה לכישלון ולמצוא הזדמנות ליצור קשר עם אשתו וילדיו. הייתה הבנה שהחיים הישנים נגמרו ומתחיל שלב נוסף - שלב המאבק על פי הכללים החדשים, שיכול להימשך שנים רבות. מצב זה של כל דקה מוכנות מלאה לכל דבר נמשך עשרה ימים לחלוטין, עד שהתברר כי המשא ומתן על שחרורנו מתנהל ברמה הגבוהה ביותר.

רוסיה תופסת עמדה שולי בקרב פוליטיקאים אמריקאים

איך אתה, מומחה, היסטוריון, אדם שמכיר את הארץ, רואה את אמריקה?

ארצות הברית עוברת תקופה קשה למדי, שבה מעצמת-על הופכת למדינה חזקה נורמלית. אולי מנהיג בתחומים מסוימים, אבל לא ללא תנאי. בארצות הברית זה נתפס בצורה כואבת למדי.יש אנשים ששואלים את השאלה איזה מקום יתפוס ארצות הברית בעולם. מעניין שרבים מהאנשים האלה הם האינטליגנציה הצבאית, שכבה מאוד משכילה שיכולה להעריך באופן ריאלי את המצב במדינה. צבא אלו מציעים לארצות הברית לנקוט עמדה המכוונת יותר לשיתוף פעולה בפתרון בעיות גלובליות לא רק של המדינה, אלא גם של בעיות עולמיות, כמו האטה בצמיחה הכלכלית, במקום לשמור על מעמדה בכוח בכל מקום. אבל הם עדיין במיעוט. הדיאלוג הזה על עתידה של אמריקה רק מתחיל, אבל אנחנו צריכים לפקוח עליו עין, מכיוון שהוא משפיע גם על רוסיה, איך הם רואים אותנו - כיריב או, יותר ריאלי, כאחד השחקנים החזקים בעולם רב קוטבי.

איך האמריקאים תופסים את רוסיה?

ככלל, בתקשורת האמריקאית ובקרב פוליטיקאים אמריקאים, רוסיה תופסת עמדה שולי. לאחר שברית המועצות נכנסה לשכחה, הם באמת עוסקים רק בנושא הפוטנציאל הצבאי שלנו, שהוא עדיין מסוכן. אני לא חושב שפוליטיקאים אמריקאים מתעניינים בשום היבט אחר. הכל מסתכם בקלישאות: רוסיה לא מושלמת, פועלת לפי הכללים הלא נכונים, והיא לא דמוקרטית. הם רואים ברוסיה חלשה ולכן לא מעניינת, שאינה ראויה לדיאלוג שותפות אמיתי. זה כמו ביחסים בין אנשים: כדי שאחרים יכבדו אותך, עליך קודם כל לכבד את עצמך.

נולדת במדינה אחת, עבדת במדינה שהתחרתה במדינה הראשונה וחזרת למדינה השלישית…

העובדה שעזבתי את המדינה שנקראה ברית המועצות וחזרתי לזו שנקראה רוסיה לא השפיעה עלי בשום צורה. זו מדינה אחת בשבילי. המדינה שלי.