ותיק ב-KGB על עבודה עם מחתרת בנדרה

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

צילום: גאורגי סניקוב

"אבל מרצ'קה עדיין מחפשת את בנה, שאותו היא נטשה כשברחה לאמריקאים", אומר בן שיחי. – רק אני יודע היכן הוא… אם היא תקרא את המאמר הזה, היא תבין הכל.

לפני אדם מיוחד במינו. הוא השתתף באופן אישי בחיסול שרידי כנופיות המחתרת של OUN בשנים שלאחר המלחמה במערב אוקראינה. יום ולילה שוחחתי עם המנהיגים שנעצרו, בניסיון לא רק להתהפך, אלא גם להבין. הם עדיין כותבים לו מכתבים עם המילים: "אתה היחיד שראית בנו אנשים…" הוא לא חושש לערוך הקבלות בין מה שהיה אז למה שקורה עכשיו.

על האהבה והשנאה של מנהיגי המחתרת OUN (ארגון הלאומנים האוקראינים), שיטות סודיות ומבצעים מיוחדים להילחם בהם - עובד מחלקת משחקי הרדיו המבצעיים של הקג"ב של אוקראינה ג'ורג'י SANNIKOV בראיון גלוי עם המיוחד כתב "חבר כנסת".

גאורגי זכרוביץ', היום כותבים בתקשורת האוקראינית שלמערב אוקראינה אין עבר עקוב מדם ושהבנדראים לא היו באמת אכזריים. זה נכון?

– הזוועות היו נוראיות. אבל לתופעה הזו היה הסבר משלה – השנאה נצפתה מדור לדור במשך מאות שנים.

חכה להסבר. ראית את הזוועות במו עיניך?

- בוודאי. וראיתי מכונת עינויים, שהומצאה על ידי האסביסט המחתרתי המפורסם סמוק (הידוע גם בשם מיקולה קוזאק, ויבצ'ר). האיש הושעה בצורה כזו שכל המפרקים היו מעוותים. הכאב הוא הפרוע ביותר. אחד המנהיגים האחרונים של צבא המורדים האוקראיני ואסיל קוק (המכונה למיש) אמר לי בכלא כך: "אם הייתי נכנס למכונה הזו, הייתי מודה לא רק שאני סוכן NKVD, אלא שאני נגוס אתיופי."

כמעט כל מנהיגי תנועת OUN היו אכזריים, רק חלקם יותר, חלקם פחות. הומצאו עשרות שיטות רצח מתוחכמות. הם עקרו את עיניהם, חתכו שדי נשים, חתכו את הכוכבים על גופם, דחפו בקבוקים לפי הטבעת. הבארות התמלאו בגופות. ראש ה-UPA רומן שוחביץ' אמר: "המדיניות שלנו צריכה להיות נוראית. תן למחצית מהאוכלוסייה למות, אבל השאר יהיו נקיים כמו כוס מים". והם עשו את כל הזוועות האלה עם האנשים שלהם.

אבל מה צריכה להיות האידיאולוגיה להכריח אוקראיני אחד להרוג אחר בצורה כה עדינה?

האוקראינים היו תחת דיכוי פולני במשך מאות שנים. במחוז סטניסלבסקיה, ההפרדה של האוכלוסייה האוקראינית הייתה מפלצתית. ספסלים לפולנים, ספסלים לאוקראינים. נגררים נפרדים לאוקראינים העובדים במכרות, בנפרד - לפולנים. פולנים התייחסו לאוקראינים כמו עבדים, עבדים. איך אני יכול לשכוח את זה?

והשנאה הועברה בסופו של דבר ברמת הגנים, והביאה לטבח בולין (ב-1943, חמושים של UPA במהלך גירוש הפולנים המקומיים מוולין הרגו כ-100 אלף איש, כולל נשים, זקנים וילדים. - Auth.). מה שווים ה"זרים" היחידים - כשגוויות ילדים נקשרו לעץ במעגל! עכשיו הם מתווכחים מי היה הראשון שהמציא - האוקראינים או הפולנים. יש גרסה על הופעתו של "זר" כזה עוד בשנות ה-30 של המאה הקודמת, "נוצר" על ידי צוענייה מטורפת מילדיה. זהו עוד ניסיון להדוף פשעים איומים.

באיזה שלב הפכה השנאה לרוסים כמו לפולנים?

- כאשר אותו חלק במערב אוקראינה שהיה מתחת לפולנים הפך לחלק מהאימפריה הרוסית. ואז בגליציה (שלושה אזורים - לבוב, טרנופול ואיבנו-פרנקיבסק, באותה תקופה - סטניסלבסקיה) קמה חברה בשם "פרוסוויטה", שדגלה בשימור התרבות, המסורות והשפה האוקראינית. אבל "פרוסוויטה" נאסרה על ידי רוסיה הצארית.פעם נהג השר הרוסי וליוייב לומר: "איזו עוד שפה אוקראינית יש שם?! אין דבר כזה ולא יהיה!"

הפניה "חבר כנסת": ארגון הלאומנים האוקראינים - OUN - נוסד בשנת 1929 על ידי קולונל Konovalets וכמה אנשי צבא. במלחמת העולם הראשונה הם הצטרפו לצבא האוסטרו-הונגרי שנלחם נגד רוסיה.

האם שנאו את הכוח הסובייטי וגם את הכוח הצארי?

כל מה שהיה קשור אליו, אפילו בעקיפין, היה נתון להשמדה על ידי ה-OUN. והספיק לאיזה אוקראיני להביע הזדהות עם הסובייטים, כך שלמחרת בבוקר הושמדה כל משפחתו.

על ההצטרפות לחווה הקיבוצית הצביעו רק בערב כשהאורות כבויים, כדי שלא ייראה מי הרים את ידו ראשון. כי "פעילים" כאלה נתלו בלילה על ידי שירות הביטחון של OUN - SB. בכל כפר היו מודיעים שלה, שדיווחו מיד על הכל למחתרת. וכשהלאומנים באו להעניש, הם עשו את זה כמו גנגסטר, בשקט, וטיפלו בפטרונים: הם בעיקר חנקו אנשים. למטרה זו, לאנשי OUN תמיד היו פיתולים - חבלים כאלה… אנשי OUN כינו אותם בחיבה "מוטוזוצ'קי" …

והיהודים? כיום יש באוקראינה הטוענים שהיו יהודים במחתרת בנדרה

- כל אלה אגדות. יהודים היו שנואים כמו רוסים ופולנים. זה הוסבר בעובדה שהם החזיקו חנויות וטברנות, הלחמו אנשים. אני מכיר חריג עצוב. יהודי אחד, חנווני לשעבר מלבוב, פלוני חיים סיגל, התחזה לאוקראיני "ביישן", לקח לעצמו את השם סיגלנקו והפך לבעל מאה ב-UPA. זמן מה שירת במשטרה הגרמנית. הוא זה שהתפרסם בזכות פעולות התגמול הנוראיות נגד חבריו לשבט. הוא הוציא להורג באופן אישי יותר ממאה אנשים אומללים בצורה מתוחכמת. לאחר המלחמה הוא הצליח להפוך שוב ליהודי ובמשך שנים רבות הסתתר במערב ברלין כקורבן של הנאציזם, הנערץ על כל הקהילה היהודית…

מתוך המסמך "MK"

קוק, קרפו ופרוטאות

הזכרת את קוק. איך הצלחת לעצור אותו?

- הם תפסו את קוק בעזרת איש הקשר שלו ובעיקר סמכו על קארפו הלוחמני, אותו גייסנו. הוא הביא את קוק לבונקר שנשלט על ידינו. זה קרה ב-1954.

אגב, היו הרבה בונקרים באותן שנים?

- כל אוקראינה נמצאת בהם. לא היו אפילו מאות, אלא אלפים! בונקר, מטמון - הם נקראו אחרת. זהו מקלט בגדלים שונים מתחת לאדמה, צוהר למעלה או יציאות ביוב אחרות. לאומנים החלו לבונקר ב-1944. הם ניסו לבנות בונקרים בעצמם, ואם הם משכו יהודים או כאלה שלא בטחו, אז השמידו אותם במקום. באותה תקופה אנשיו של בנדרה בכפרים ירו בכל הכלבים כדי לא לנבוח ולהסגיר את המראה שלהם.

ראשית, מסתבר, גייסתם את קרפו הלוחמני. איך הסתדרת?

אה, קוק שאל אותי את אותה שאלה הרבה פעמים מאוחר יותר. הוא קרא: "זה בלתי אפשרי!" ועשינו זאת. תן לי לתאר לך את קרפו. צמיחה ענקית, עם עיניים כאלה שהפחידו. לא היו לו שיניים - הצפדינה אכלה אותן. קרפו היה אדם נורא. דם למרפקים - יותר מתריסר אנשים נתלו במו ידיו. קוק בטח בו לחלוטין.

שלחנו את הלוחם שלנו לקרפו, והוא הוביל אותו דרך כל מערב אוקראינה. לאיש שלנו הייתה פקודה: אם ירגיש שקרפו חושד בו, ללא היסוס לחסל אותו. זה היה חריג לכלל - תמיד חסכנו על בנדרה (אני אסביר למה מאוחר יותר), אבל קארפו היה מסוכן מדי, למרות שהוא היה מאוד נחוץ. ובמקום הנכון תפסנו את קרפו והתחלנו "לעבד" אותו. ידענו הכל על קרפו. ומה שהיה ליד הכפר, אז היער לא היה בשום מקום, לא ראיתי את העיר. ושהיה לו חלום מילדות - לנסות גלידה וללכת לקולנוע לפחות פעם אחת. וכך, כשהאיש שלנו הביא אותו למקום הנכון והוא נתפס, הראינו לו את אוקראינה. כשראה את קייב, הוא היה במצב תזזיתי. לא היה לו מושג איזה ערים יש, איזה כוח! ואז הבאנו אותו לקרים. הראו לו הכל - מפעלים, אצטדיונים, תיאטראות… והוא נשבר. "מחודש" קרפו.

והוא נתן לך קוק?

"קרפו, שניגש לצדנו, הביא את קוק ואשתו לבונקר" שלנו. אלה מהמעברים היו כל כך עייפים שהם נרדמו מיד.הוא קשר אותם ולחץ על כפתור האזעקה. במחסום נדלקה נורית אזהרה שהודיעה לנו על המיקום המדויק. קוק התעורר. ואז התרחש ביניהם משהו כמו הדיאלוג הבא (שניהם סיפרו לי מאוחר יותר):

"דרוז'ה קרפו, נמכר בסכום זעום? עכשיו "שלך" יבוא בריצה. הנה צנצנת זהב וכסף. (לקוק היו איתו 400 גרם זהב השייכים ל-OUN.) זה יועיל לך. אתה יודע שאני לא אוותר עליך." - "אני לא אקח את זה." - "למה?" "אני לא בעד פרוטות. אני בעד הרעיון".

איך הצלחת לגייס את קוק בעצמו? מה הוא קנה?

- יש קטגוריה של אנשים שלא מגויסים. הם יכולים לספק סיוע כלשהו העומד בקנה אחד עם האינטרסים שלהם, אבל לא יותר. קוק מעולם לא ניגש לצדנו. יש הרואים בו סוכן של הק.ג.ב, אבל למעשה זה לא היה. והוא פנה לעובדי המחתרת שלו, כי הוא הבין: אין טעם להמשיך להילחם, יש צורך לשמור על קאדרים לעתיד אוקראינה. זה היה אויב חכם וקשוח. קונספירטור מבריק, אז הוא החזיק מעמד זמן רב יותר מכל המנהיגים.

רק הוועד המרכזי של אוקראינה וההנהגה הבכירה של מוסקבה ידעו שקוק נלכד. החיפוש אחר המין נמשך זמן רב. הוא ואשתו הוכנסו לכלא פנימי של ה-KGB של קייב, בתא מיוחד.

מה היה יוצא דופן בה?

- היה לו מראה מגורים - זה נראה כמו חדר רגיל, עם מיטה ושאר רהיטים. תוכנו שם היה כה סודי עד שעובדי המחלקה המקבילה שידעו על כך קיבלו אזהרה קפדנית במיוחד. פעם בשבוע הגיע עוזר התובע של הרפובליקה בצו של פיקוח התובע. בזמן הזה, התא קיבל מראה לא מיושב, וקוק ואשתו הוצאו לעיר בתואנה של טיול.

התא של קוק היה מספר 300. המספר היה מותנה, לא היה מספר כזה של תאים בכלא. ובגלל המספר עבר איתנו בכינוי שלוש מאיות.

ומה קרה לאשתו של קוק?

- היא הייתה גם בנדרובקה (במקור מדנייפרופטרובסק), פעילה למדי. וקוק ישב איתה.

בתא אחד?

- כן. היו "האזנות סתר" מסביב, והם דיברו ביניהם, יכלו להגיד משהו חשוב. התחלתי לתקשר עם קוק במקרה. פעם אחת הגעתי לבניין החקירה, לשם נלקח קוק לחקירה. וחבר שלי מהמחלקה נאלץ לעזוב. ביקשתי מקוק להישאר, אבל לא להיכנס איתו לשיחה. ובאמת רציתי לדבר איתו. כשחברי חזר, ואפילו מלווה בקבוצה של מנהיגים גבוהים, עמדנו קוק ואני, כמעט נצמדים זה לזה, מוכיחים כל אחד את חפותו.

ואז איכשהו אומרים לו, שאומרים, יוקצה לך פעיל, שיביא לך ספרות, שאיתו תוכל לדבר על כל נושא, אבל לא על העסק שלך. והוא שאל שזה אני. השלטונות סידרו את זה. קיבלתי הוראה להפעיל עליו את ההשפעה האידיאולוגית שאנו צריכים.

האם הצלחת?

- למרבה הצער לא. הייתה לו אידיאולוגיה משלו - לאומנית. כמו כן, התברר שלא נשתף אותו בשיתוף פעולה כסוכן שלנו. אבל בכל זאת הצלחנו להשתמש בו באירועים שהיינו צריכים, כי זה עלה בקנה אחד עם אמונותיו. היה קשה לעבוד איתו, אבל מעניין. כל הזמן היית צריך להיות על המשמר. הוא היה יריב מסוכן ביותר עם ידע נרחב בנושאים בוערים כמו לאום ואדמה. בוויכוחים ובשיחות הוא השתמש לא רק בחישובים האידיאולוגיים שלו, אלא במקום הנכון גם יישם את שלנו - המרקסיסטים-לניניסטים. והוא עשה את זה בצורה מופתית.

– והוא עצמו ניסה לשכנע אותך לצדו?

- ואיך! הוא אמר: הנה אתם, בולשביקים, עליתם לשלטון, כי הערים תמכו בכם, והכפר תמיד היה שלנו, ולעולם לא היה הולך בעקבותכם. הקושי עבורי היה שכל השיחות שלנו איתו התנהלו בשליטה שמיעתית. אבל לפעמים שכחתי מזה, נסחפתי, עשיתי כמה טעויות (במובן שהסכמתי עם עמדתו). אבל איך עוד - לא "לשיר איתו" במשהו, לא אצליח לזכות בו.

איך "שרת יחד"?

– ציטטתי בפניו את לנין. אותו לנין שאמר שאי אפשר לפגוע באוקראינים שדוכאו על ידי ממשלת הצאר. מי שאמר שאוקראינה רוצה לעזוב שיעזוב.

קוק אמר שבאופן עקרוני הוא שונא רוסים, שהוא מאחל להם מוות?

- לעולם לא. ואני בטוח שקוק לא היה לוקח את הסיסמה הנהוגה כיום באוקראינה הודות לטכנולוגיות פוליטיות אמריקאיות: "יהודים ומוסקבים - לסכינים ולגיליקים". הוא היה הרבה יותר חכם משליטי קייב של היום.

האם קוק עצמו פחד מהמוות?

– הוא פחד להיעלם ללא עקבות. הייתי בטוח שיירו בו. גם חרושצ'וב התעקש על כך. אבל קייב הצליחה לשכנע לא לעשות זאת. אחרת, הם היו יוצרים גיבור לאומי אחר. וכך הוא שירת את שש שנותיו, השגנו אותו לעבוד בארכיון של משרד הפנים, כך שהוא תמיד היה בשליטה. איך יכול להיות אחרת?

וכשהרשויות האוקראיניות החדשות הציעו לו את התואר גיבור אוקראינה, הוא סירב. למרות שההלוויה שלו בקייב ב-2007 הייתה לאומית. זרי פרחים מממשלת אוקראינה, ממשרד הביטחון, ממשרד הפנים… אגב, הספקתי להיפרד ממנו: התקשרתי אליו כמה ימים לפני מותו. ואתה יודע, אני חושב שהוא לא יתמוך במה שקורה עכשיו. הוא היה בעד אוקראינה עצמאית לחלוטין, ולא כזו שתישלט על ידי המערב או המזרח. הוא אמר פעם במהלך "הניצחון הכתום": "לא נלחמנו למען אוקראינה הזו".

סיפורם של זוג הלאומנים היפה ביותר

האם היו זוגות רבים בין מנהיגי תנועת OUN, או רק קוק ואשתו?

- היו כמה זוגות בולטים. ובכלל, הרבה נבנה על אהבה. היה כזה אוכרימוביץ', אחד ממנהיגי ה-OUN, סוכן CIA, צנחן, שננטש על ידי מטוס אמריקאי ב-1951 יחד עם קבוצת מפעילי רדיו. הוא בילה שנה במחתרת עם קוק עד שתפסנו אותו. הם החליפו מקלעים. לאוכרימוביץ' היה אמריקאי. אגב, האמריקאים זרקו נשק למערב אוקראינה, אבל לא מספיק. מטוסים אמריקאים ובריטים טסו מעל שטחה של אוקראינה עד 1954, והפילו סוכנים. אני מצהיר על כך באחריות מלאה. רק שאפילו עובדים רבים בשירותים המיוחדים שלנו לא יודעים על עובדה זו.

האם האמריקאים תמכו בבנדרה?

- כן. אי אפשר לומר שזה היה ברמת הממשלה. אבל ברמת ה-CIA - בהחלט. וזה לא היה מאסיבי, לא אינטנסיבי. אז אוכרימוביץ' לא טס כל כך במשימה ליצור קשר עם המחתרת, כמו לארוסתו. הוא רצה להביא אותו מאוקראינה למערב, הוא חשב שהערוצים עדיין שם (והם כבר יורטו על ידינו כמעט כולם עד אז).

כשנודע לאוכרימוביץ' שהכלה הצליחה לירות בעצמה, הוא סירב לשתף פעולה וגם נורה… בין חברי ה-OUN היו זוגות נאמנים. נאמנים אחד לשני ולרעיון. אני זוכר שחלק מאלה (בעל ואישה), כאשר עיכבנו אותה, ביקשו לשחררם ולחסל אותם מיד, כאילו מנסים להימלט. הגיבורים רצו למות. לכולם הייתה רומנטיקה משלהם, מערכות יחסים משלהם. אבל לא הסכמנו.

באופן כללי, אנשים מהסוג הזה חלמו על מוות הירואי. היה מקרה שאחד מראשי מחתרת ה-OUN, לאחר שאיבד את כל השומרים בקרב, יצא אחד עם שני אקדחים בידיו וירה לעבר החיילים המתקרבים. לכל חבר OUN שמכבד את עצמו היו שני כלי נשק. האקדח אמין, אבל קשה מאוד ללחוץ על ההדק (אתה, למשל, לא תלחץ בו), והאקדח קל, אוטומטי, אבל זה עלול להיכשל. וכולם לבשו לימון F-1. חוט עור נקשר ממנה לצווארון. כשהידיים שלך מסרבות - כדי שתוכל לשלוף את הסיכה עם השיניים. 3, 5 שניות - זה הכל. רבים ניסו לערער במהלך הלכידה, אך לא נתנו. ואז הם עצמם שמחו. כי התודעה משתנה.

למרבה המזל, האסיר העתידי שלנו לא תפס אף אחד. ראש המבצע נתן פקודה למקלע לפגוע ברגליו. הם שברו לו את הרגליים ואז ריפאו אותו. הוא גויס על ידי אחד מהמנהיגים שלנו, ניהל את השיחה כשווים. בתור אוקראיני עם אוקראיני, למען עתידה של אוקראינה. שתי אידיאולוגיות התנגשו.שלנו לקחו את זה. זו הייתה שיחה כנה, עם עדויות תיעודיות, על השימוש במחתרת על ידי השירותים המיוחדים המערביים למטרותיהם - הרס האחדות הסלאבית. כתוצאה מכך, הוא הפך לאחד מהעוזרים הטובים ביותר שלנו, ולמחתרת הוא יישאר לנצח גיבור.

האם השתמשת בתרופות פסיכוטרופיות במהלך הגיוס?

- היו לנו סמים להרדים לזמן מה ולקבוע. לא עוד. מעולם לא נעשה שימוש ברעלים. חסכנו על הלאומנים. למה? כי הם אנשים. רצינו לחנך אותם מחדש. אז כל הדיבורים מצדם על האכזריות שלנו אינם נכונים. כשקרב, אז כן, קרב הוא קרב, הם הרגו. אבל שום כלב לא יכול להגיד שהרגנו ככה סתם. כפי שעשו לעתים קרובות. כמובן שהיו לנו גם הפרות של החוק הסוציאלי, אבל זו לא הייתה תופעה המונית ותמיד נענשה, עד למעצר.

ובכל זאת, על אהבה…

- כן, דעתי מוסחת. הזוג היפה והמבריק ביותר מבין חברי ה-OUN הללו היו אורלן (וסיל גאלאסה) ומאריצ'קה (מריה סבצ'ין). הם אהבו זה את זה כמו שהם אהבו את הרעיון שלהם. מרצ'קה מאוד אנרגטית, נשית, מושכת. ראיתי אותה פעמים רבות, אבל היא, למרבה המזל, מעולם לא. זה היה קשה. היא הייתה הורגת כל אויב בעימות המדמם הזה. היא האישה המחתרת היחידה שזכתה במדליית הזהב של OUN. לו ולאורלן נולדו שני ילדים מתחת לאדמה. הראשון נשאר אצל קרובי משפחה, שמרנו אותו בתור פיתיון. היא זרקה את השני לילודים והלכה על הגגות.

איך זה קרה?

- היה לנו מידע שהיא בקרקוב. אבל איפה בדיוק, לא ידענו. ואז הם גילו אותה במקרה, במהלך פשיטה במנזר כרמלית. היא הייתה שם עם הילד. היא נעצרה על ידי הבזקה הפולנית, והיא רימתה אותה. באמתלה שהילד בוכה, היא ביקשה לעזוב את השומר. היה חלון, היא עלתה לגג הקומה השנייה וברחה משם לבעלה - אז הוא עדיין היה מתחת לאדמה. מאז היא לא ראתה את הילד ואינה יודעת מה עלה בגורלו. למרות שכל השנים חיפשתי ועדיין מחפשת.

– ומה קרה לו?

- הוא שרד. אף אחד לא יודע איפה הוא. מסננו אותו לאימוץ על ידי משפחה פולנית. כלומר, אנשי האומה שהיא שנאה כמו הרוסים. אני מקווה שהיא הבינה מזמן שהנאציזם הוא דרך ללא מוצא.

למה היא נפרדה מאורלן?

לאחר המעצר המשכנו לעבוד איתם בכלא. רצינו לגייס אותם ואז לשלוח אותם למערב. נראה היה שהצלחנו לנצח אותם לצדנו. אבל זה רק נראה. הוא נתן לה פקודה להעמיד פנים שהיא התגייסה. הוא הנחה אותה בקפידה כיצד להסכים לנסיגה מהקורדון ולאחר ההעברה ליצור קשר עם האמריקאים שם ולספר לה הכל על המצב במערב אוקראינה. הוא לא היה רק האדם האהוב שלה, אלא גם מנהיג. אז היא הסכימה. ולא יכולנו לשלוט בקונספירציה שלהם, והיא מילאה את תפקידה היטב. נְקֵבָה!

תמיד יש מרכיב של סיכון בעסק שלנו, אבל היינו בטוחים שגם אם הכל ישתבש היא תחזור אליו (הוא נשאר איתנו). והיא לא חזרה. מאוחר מדי הגיעה ההבנה שלא היא, אלא הוא שצריך לקחת למערב. הוא היה מאוהב בטירוף בה ובילדים, הוא בהחלט יחזור. כנראה, היא לא הייתה כל כך קשורה למשפחה. נזכרנו איך היא התבוננה בבכורה מהאוטובוס (לפני שהוצאה למערב דרך פולין, ארגנו פגישה לא רשמית עם בנה) - לא היו לה דמעות. ואורלן, שהסתכל עליה, התייפח בחוסר נחמה. הרעיון להילחם למען אוקראינה גבר במרצ'קה על כל השאר.

למרבה המזל, היה לנו מקור מהימן במערב, ולאחר זמן קצר נודע לנו שהאמריקאים האמינו למרצ'קה, החליטו לבצע משחק נגד וקיוו להצלחה. אפילו השם ניתן ליומרה שלה - "מוסקבה-וושינגטון".

למה בכלל שלחת אותה למערב?

- יצרנו את המחתרת האגדית, בראשות אורלן, על מנת להכניס את הסוכנים שלנו לשירותים המיוחדים המערביים באמצעות קו תקשורת מבוקר. מכל משחקי הרדיו המבצעיים, מבצע פשיטה, כתוצאה מעזיבת מרצ'קה לאמריקאים, היה כישלון.ו"מוסקבה-וושינגטון" קיבלה את הפיתוח שלה, אבל כבר בשליטתנו. יחד עם מאריצ'קה נשלח למערב סוכנו טאראס, שאותו העבירו האמריקנים במהרה "בעיוורון", כאילו כבר הבלדר המיומן שלהם, למערב אוקראינה במטוס מצויד במיוחד. אבל כבר ידענו על זה ושלטנו במצב. לפתע התערב חרושצ'וב עצמו בשילוב שלנו והורה להפיל את המטוס. הוא היה צריך חומר לדבר באו"ם. בקושי רב הצליח קייב לשכנע את מוסקבה שלא לעשות זאת.

ומה קרה לאורלן ולמריצ'קה?

- אורלן היה מוכשר להפליא. וזה בחינוך בכיתה ד'! ככלל, למנהיגי מחתרת בנדרה היה חינוך טוב. לאחר נסיגת מרצ'קה, התגורר אורלן בשליטה באחוזה המבצעית שלנו, ויחד עם הפעיל למד בבית הספר לנוער עובד, שם היה היחיד מבין 160 תלמידים שהגישו בקשה לקבלת מדליית זהב. הוא מת בקייב ב-2002. ומרצ'קה גרה בארה ב, יש לה משפחה שנייה וילדים.

ובכל זאת למה אמריקה תמכה בתנועת בנדרה?

- המודיעין האמריקאי והבריטי השתמשו באופן פעיל במרכזים הזרים של ה-OUN במינכן למטרותיהם. היו אוקראינים רבים שמצאו עצמם במערב לאחר מלחמת העולם השנייה. בין הפזורה האוקראינית הזו מצאו השירותים המיוחדים של המערב את האנשים הדרושים להם כדי להכין ולשלוח אותם לברית המועצות. מנהיגי מרכזי ה-OUN הוכיחו ל"אדוניהם" שבמערב אוקראינה עדיין פועלת באופן פעיל מחתרת חמושה, בעזרתה ניתן להשיג בהצלחה מידע מודיעיני המעניין את ארצות הברית ואנגליה.

האמריקנים תמיד היו משוכנעים שהשירותים המיוחדים שלנו התערבו יותר מדי בגורלה של אוקראינה …

- מה היה קורה אם לא היינו מנצחים את מחתרת בנדרה? כמה אנשים עוד ימותו? הרעיון הלאומני הוא כישלון. אין עמים טהורים, במיוחד היום. אבל הרעיון הזה מרגש. היא כמו חומר דליק. וזה, עם הרגולציה החכמה של התעמולה ההמונית בתשלום נדיב, חודר בקלות למוחם של אנשים. זה נעשה. השאר למועט: חופש פעולה, הכל מותר, הרוג כמה שתרצה. מובטחים לך חיים נפלאים בעתיד, מבלי לציין מתי האושר העתידי הזה יגיע…

מה קורה היום? גם אם נתעלם משלושה רבעים ממה שמראים ערוצי הטלוויזיה שלנו, הרבע הנותר לא מדבר על חומרה? הביאתלט עובד כצלף, הטייס זורק פצצות מצרר על האוכלוסייה האזרחית… אלו עובדות.

אבל אולי זו לא לאומיות

- מה אז? ראיתי יותר מדי מכדי לפקפק. למרבה הצער, לא עקבנו אחר מצב הלאומיות באוקראינה בשנים האחרונות. ישנו… בשנת 1990 נוצר בלבוב האיחוד הלאומי האוקראיני - UNS. אז תושבים רבים של אוקראינה כינו את חברי הארגון הזה נאצים אוקראינים. שתקנו.

האסיפה הלאומית של אוקראינה - ההגנה העצמית של אוקראינה (UNA-UNSO) - נאצית ורוספובית בגלוי. החמושים של ארגון זה מתפארים בגלוי בהשתתפותם בסכסוכים מזוינים נגד חיילים רוסים. אתה זוכר איך המשתתפים בה צעדו עם לפידים דולקים בעיר השקטה לפני מספר שנים? זה מאוד הזכיר את ברלין הנאצית ב-1933. והרי הלפידים נשאו על ידי נכדיהם וילדיהם של אלה שהיו במחתרת, שמתו בידי המשטר הסובייטי, שחונכו כראוי ושנואו כל מה שקשור ברוסיה. שנים רבות הם התחפשו, הפכו לקומוניסטים, חברי קומסומול… אפילו לשוחביץ' ניתנה הפקודה להכשיר, לחדור לשלטונות. והם נכנסו.

– אז הופסקה התנועה הלאומנית. איך להתנגד לו היום?

- רק על פי הרשעות. כעת אומרים הלאומנים: "אני אוהב את אוקראינה שלי".מי לא אוהב אותה? האם הזכות לאהוב את מולדתו שייכת אך ורק לעם אחד? ומה עם אלה שחיים בשטח הזה וגם אוהבים את אוקראינה שלהם, אבל חושבים ומאמינים אחרת, מדברים בשפה אחרת? אז למה לא לפנות לנוהג של מדינות אחרות, למען האמת, מתורבתות יותר, כמו שוויץ, שבה יש כמה שפות מדינה, או לפחות קנדה, שבה, אגב, יש פזורה אוקראינית ענקית? כיום 1.5 מיליון אוקראינים מתפרנסים בפולין, כמעט 5 מיליון ברוסיה. כלומר, הם עובדים עבור אלה שהם שונאים…

אווה מרצ'בה