מי שמתלונן על רוסיה עדיין לא עבד בגרמניה

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

סטפן דואר הגרמני הגיע לרוסיה לפני 26 שנים כסטודנט להתמחות. כיום הוא ראש המפעל הגדול ביותר לייצור חלב גולמי ברוסיה ובאירופה - EkoNiva

כשסטפן דואר בא לבנות עסק באזור וורונז', המקומיים הופתעו: איזה זר חייכן וטוב לב הוא הבוס?

בעל אזרחות כפולה: גרמניה ורוסיה, אך במקביל מבקר את מדיניותן של מדינות המערב ותומך מאוד בוולדימיר פוטין. כדי לגלות איך זה עבור זר "לחיות ולעבוד ברוסיה", הכתבת המיוחדת של "קומסומולסקאיה פרבדה" אלנה קריביאקינה הלכה לאזור וורונז'.

אתה יכול להסתדר בלי שוחד

150 קילומטרים מוורונז'. הכפר זלוז'נויה וסביבתו. בכל מקום שתסתכלו - שדות ורפתות, רפתות ושדות. כל זה הוא אחוזתו של סטפן דואר. באזור וורונז' לבדו, 100 אלף דונם של קרקע חקלאית הם ירושה של 22 חוות קולקטיביות סובייטיות. בסך הכל, לדיור יש 200,000 דונם של אדמה ברוסיה. לEkoNiva יש חלוקות משנה בשישה אזורים.

- נראה שאתה אוליגרך מקומי? – אני שואל את סטפן, שהתיישב לשוחח איתי בביתן המשקיף על המרעה.

- אני עדיין רחוק מהאוליגרך. כן, כנראה שאין צורך, - עונה איש העסקים ברוסית מושלמת.

- האם אתה יכול לקבל את אותה חווה בגרמניה?

- ברור שלא. מאה פרות שם זה טוב, מאתיים זה כבר הרבה, וחמש מאות זה כבר משק גדול מאוד. ויש לנו 54 אלף פרות!

- ח.מ. ואומרים שקשה לרוסי לשרוד בכפר, ואפילו לזר, עוד יותר. מסתבר שהביורוקרטיה לא חנקה אותך?

- לא חנקתי. ואז, היום זה נעשה הרבה יותר קל לעבוד. בשנות ה-90 אי אפשר היה להחזיק חווה כזו. כל אחד החביא את עסקיו כדי שלא ייקחו אותם.

- איך אתה יכול להסתיר את הפרות?

לא היו לנו אז פרות, רק זרעים. אני מאמין שעכשיו ברוסיה יש תנאים נורמליים לעסקים, אם כי, כמובן, באזורים שונים זה שונה. אבל מי שמתלונן על עבודה ברוסיה עדיין לא עבד בגרמניה. ולא הכל מתוק שם.

- גם הם לוקחים שוחד?

- לא. אנחנו מדברים עכשיו על בירוקרטיה. לגבי שוחד, זה לא מקובל בחברתנו. לפעמים, כמובן, קשה יותר לפתור כמה בעיות בדרך זו, אבל אתה יכול לחיות ברוסיה ללא שוחד.

- אתה לא משקר?

- לא. לפחות בחקלאות אתה יכול. אני לא יודע לגבי תעשיות אחרות. להגיד שאין שחיתות ברוסיה זה כמובן נאיבי. בדיוק כמו בגרמניה, עם זאת, הקנה מידה שונה שם.

- אנשי העסקים שלנו עדיין מתלוננים לא פעם שלא ניתן להם היתר בנייה כבר הרבה זמן.

- אם נשווה לחקלאים גרמנים, הם הולכים לרשויות לפחות שנתיים כדי לקבל אישור לבנות רפת. ואנחנו באזור וורונז' מבלים על זה מקסימום חודש. למרות שגם כאן הרבה תלוי באזור.

המערב צריך לחשוב יותר

כשסטפן דואר בא לבנות עסק באזור וורונז', המקומיים הופתעו: איזה זר חייכן וטוב לב הוא הבוס? הוא מתלבש בצורה פשוטה, לא מרים את האף, נוסע בשדות על אופניים ובג'יפ. Duerr לא השתנה במהלך השנים.

- הייתה לך חווה משלך בגרמניה, מכרת אותה ובאת לעבוד ברוסיה. למה?

כיום הוא ראש המפעל הגדול ביותר לייצור חלב גולמי ברוסיה ובאירופה - EkoNiva

- נמכר מסיבות משפחתיות. אם לא הייתי מוכר אותו, הייתי עכשיו חקלאי בגרמניה. אבל הכל לטובה… בחמש השנים הראשונות לא חשבתי שאשאר כאן. הוא חשב שהגיע לזמן קצר. ואז אהבתי את זה.

- משהו חיבר אותך עם רוסיה: חברים, האישה האהובה שלך?

- שום דבר. רק אחר כך הכל הופיע כאן.

- במהלך 26 השנים הללו, האם אי פעם התחרטת על מעבר לרוסיה?

– לא, להיפך, אני אסיר תודה לגורל. כמובן, היו מקרים שרציתי לוותר על הכל.בתחילת שנות ה-2000 זה היה קשה מאוד, גם אחרי המשבר של 2008. אבל הרבה אנשים אמרו לי: "סטפן, אל תתעצבן, הכל יהיה בסדר". התמיכה הייתה נהדרת. האדם הרוסי הוא מאוד כנה. ואז, ברוסיה יש הזדמנויות שונות לחלוטין ליצירתיות, שאינן במערב. הכל ברור שם, צעד אחר צעד, מה יקרה בעוד שלוש שנים, בעוד חמש שנים.

- נראה לי שהעסק רוצה להרוויח כסף בשקט, ולא לאלתר.

- כן, אבל נשווה: בגרמניה צמיחה של 3 אחוזים בשנה כבר טובה לחברה. והחברה שלנו צומחת ב-20-25% מדי שנה. זה לא יעלה על הדעת בגרמניה. נכון, ההפסדים ברוסיה הרבה יותר חזקים.

- יש שמועות עליך שאתה חבר של פוטין.

- זו הגזמה. נכון, אומרים לי שהוא מכבד אותי… ומישהו אפילו אמר: "הוא התאהב בך", סטפן פורץ לפתע בצחוק ילדותי.

- אני חושד שפוטין אולי "התאהב" בך לאחר שהצעת להטיל סנקציות תגמול נגד האיחוד האירופי.

- לא. הוא פשוט אוהב מאוד את גרמניה, יש לו הרבה חברים שם, הילדים שלו למדו בבית ספר גרמני בשגרירות FRG ברוסיה.

- הבהרת ההיסטוריה של הסנקציות הנגדיות. למה אתה, זר, הצעת את זה לפוטין?

- הרעיון לא היה שלי, אבל תמכתי בפוטין בעניין הזה. נכון יותר יהיה לומר זאת.

- איך זה היה?

- זה היה במהלך ביקורו של פוטין בוורונז'. מושל אזור וורונז' אלכסיי גורדייב הזמין אותי להשתתף בפגישה. התחלנו לדבר על סנקציות נגד.

- אתה יליד גרמניה, אתה לא חושב שזה לא פטריוטי מצידך?

- כן, כנראה.

- העצה שלך לא נחשבה בגרמניה כבגידה?

- היו תגובות שונות. אנשים רבים אמרו לי שזה נכון, שאסור לעשות את זה עם רוסיה. היה לי ראיון נהדר בעיתון המרכזי הגרמני Die Zeit. אחריו התקשרו רבים, כתבו ואמרו: "כל הכבוד, טוב שאמרת". אבל היו גם כאלה ששתקו. לפי הבנתי, פשוט הייתה להם דעה אחרת, אבל לא רצו לקלקל את מערכת היחסים שלהם איתי. היו כמה אנשים שאמרו לי בפניי שזה לא נעשה. ברמה הבירוקרטית הממוצעת, היו לא מרוצים. סגן שר החקלאות של גרמניה התקשר אליי, דנו בנושא זה הרבה זמן. והוא אמר לי: "בעצם, אני מבין!" אנשים רבים בגרמניה מתנגדים לסנקציות. אבל אם מוקדם יותר המשחק היה חד צדדי, אז מאוחר יותר המערב הבין שבתמורה אתה יכול לקבל משהו. זו הסיבה העיקרית לכך שדגלתי בצעדי תגמול: כדי שאנשים במערב התחילו לחשוב יותר. רוסיה היא מדינה מכובדת. אני אפילו לא רוצה לדון מי צודק יותר לגבי המצב באוקראינה ומי פחות. אני מאמין שרוסיה צודקת יותר מאירופה. מישהו חושב אחרת. אבל אנחנו יכולים לפתור בעיות רק ביחד.

- למה שדולת האוכל הגרמנית לא מנסה להשפיע על מרקל?

- בגרמניה הרבה אנשים לא מבינים למה מרקל הולכת בניגוד לרצון העם שלה. הכלכלה הגרמנית נפגעת קשה מהסנקציות. ואני משוכנע עמוקות שהעניין לא בקרים. אם רוסיה הייתה מחזירה אותו מחר, הם היו מוצאים סיבה אחרת.

פוטין הוא לא מה שהם רוצים להציג לו

- מה חושבים חבריך ושותפיך מגרמניה: האם הסנקציות יוסרו בקרוב?

- שואלים אותי: "מתי רוסיה תסיר את הסנקציות?" אני אומר להם: תשאלו לא במוסקבה, אלא בברלין או בוושינגטון. ברגע שהם לוקחים צעד קטן אחורה, אני בטוח במאה אחוז שגם רוסיה תיקח את זה.

דיר לא השתנה במהלך השנים

פוטין אמר לך את זה?

אני יודע את זה מאנשים מסביב לפוטין. אני משוכנע עמוקות שגם פוטין לא אוהב את הסכסוך הזה. זה לא באושר שלו, לא בשמחה. להיפך, אני חושב שהוא מאוד מודאג. הוא רוצה להיות חבר בעולם ובחברה האירופית, אבל לא בתנאים של נער שליחויות, כשכמה בחורים גדולים קובעים את כללי המשחק. אתה לא יכול לעשות את זה בצורה הזו. חייב להיות שוויון. אחרת, לאמריקאים מותר לעשות הכל, אבל רוסיה צריכה להסתכל על זה בשתיקה. אני בטוח שפוטין רוצה דבר אחד - שיכבדו את רוסיה.

- ובמערב מאמינים שרוסיה רוצה לרסק את כולם, מפחדים שם מפוטין.

- אני מנסה להסביר לכולם שזה לא כך. פוטין, כמובן, הוא אדם מחושב, אך יחד עם זאת, חם וכנה, ולא קשוח וקר, כפי שמנסים לייצג אותו במערב. אני מכיר גרמנים שמכירים אותו הרבה יותר טוב ממני. וכולם אומרים שהוא אדם טוב לב מאוד. כן, הוא מאוד חכם, ברור. אבל ברוסיה אין דרך אחרת. אי אפשר לנהל את רוסיה כמו מרקל. למרות שמרקל מאוד קשוחה. אבל בכל זאת, היא משחקת יותר בדמוקרטיה. ברוסיה אנשים לא יבינו את זה. ברוסיה יש צורך לומר בבירור: "אנחנו עושים את זה!". ותהיה אחראי לזה.

- כלומר, העם שלנו לא רוצה לשאת באחריות?

- פחות מאשר במערב. אבל אני חושב שהחברה הגרמנית במונחים של חופש ודמוקרטיה עברה את האופטימום שלה. חייב להיות סדר מסוים, במיוחד אם מבוצעות כמה רפורמות. במצב משבר, רוסיה יכולה להרגיש מספיק טובה, כי יש אדם שמנהל אותה בצורה מוכשרת.

- נראה לי שדווקא אתה מאוהב בפוטין, ולא הוא בך.

- אני מכבד אותו מאוד.

- ואתה אוהב הכל בממשלת רוסיה?

- אני לא אוהב את העובדה שבאזורים רבים מוסד הכוח לא עובד בכלל, הם עושים את זה רק כשפוטין אומר. אני חושב שהבעיה נטועה במידה רבה בשנות ה-90. שוד, שחיתות, נשיא חסר יכולת. ומסביב הם עשו מה שהם רוצים. באותו זמן לא יכולתי לדמיין איך אז להחזיר את הסדר ברוסיה ללא שפיכות דמים. אפשר היה, כמו בסין: למנות כל כך הרבה פקידים בכיכר האדומה, להוציא אותם להורג בפומבי. אבל צעדים כאלה לא ננקטו, תודה לאל! קחו למשל את החברה הקטנה שלנו. האם יש לנו שחיתות בחברה? - יש.

- אתה יודע על זה?!

- אהיה תמים אם אחשוב שהיא לא שם. מדי פעם אנחנו תופסים מישהו גונב. אבל ברור שלא כולם. מה לעשות בנידון? אתה יכול לבנות מערכת של מחנות ריכוז. רבים מחבריי העסקים מחשיבים בתחילה את כל העובדים שלהם כגנבים. אף אחד לא נשכר לעבוד בלי גלאי שקר, כולם צותתים, מבצעים מעקב וידאו.

- האם הזרים האלה עובדים ברוסיה?

לא, עמיתים רוסים. הם עוקבים אחר כל שלב של העובדים שלהם. אבל אני לא חושב שזה יעיל ואני לא רוצה שלחברה שלנו תהיה אווירה של שנאה. קורה שעובדים כותבים לי מכתבים אנונימיים זה לזה. באופן עקרוני, אני לא מתחשב בהם. אני סומך רק על העובדות, יש לנו שירות אבטחה משלנו. אז גם במסגרת החברה שלי, אני לא יודע איך להילחם בשחיתות כדי לא ליצור מחנה ריכוז. והנה מדינה ענקית. ניתן למגר שחיתות רק בהדרגה.

- לפני 1, 5 שנים קיבלת אזרחות רוסית.

- כן, "על התרומה לפיתוח המתחם האגרו-תעשייתי של רוסיה". גורדייב הציע זאת לנשיא. ערב אחד לפני ראש השנה הוא מתקשר אלי ואומר: "למה אתה לא שמח?" - "למה לשמוח?" - "הנשיא חתם על הצו". ישבתי ופשוט בכיתי. אזרחות היא כאילו חתם עם בחורה שאיתה גר זמן רב. איכשהו לתת לגיטימציה למה שכבר התגבש בחיים. בלב, אני כבר מזמן רואה את עצמי כרובו רוסי.

למה בית היתומים צריך 20 טון של קממבר?

- איך אתה אוהב את הסיפור של השמדת מוצרים בסנקציות? מה יעשה המערב במצב דומה?

אני חושב שהמערב היה עושה את אותו הדבר. כמובן, כאדם שמייצר תוצרת חקלאית, כואב לי לראות מתי זה נהרס. מצד שני, מה לעשות? אני מכיר חברות חלב גרמניות רבות שכשהן הביאו גבינה לרוסיה לפני הסנקציות, המשיכו לעשות זאת. אנשים "חביבים" הגיעו למנהיגיהם - מתווכים …

כדי לגלות איך זה עבור זר "לחיות ולעבוד ברוסיה", הכתבת המיוחדת של "קומסומולסקאיה פרבדה" אלנה KRIVYAKINA נסעה לאזור וורונז'

מרוסיה?

- היו אלבנים, פולנים, גרמנים, אולי גם רוסים. הם אמרו למנהיגי המחלבה: "נפתור את הבעיות שלכם. נהגת למכור קילו גבינה ב-3 יורו, תן לנו ב-2.50". והם הסכימו, כי ספגו אבידות כבדות.הם פשוט העלימו עין מאיפה הגבינה הזו תגיע, למרות שידענו היטב לאן. בהתחלה כתבו שהגבינה הזו לא מגרמניה, אלא מאלבניה. ואז הכל היה על המדפים עם תוויות גרמניות או צרפתיות. זה היה פשוט מצחיק. ואם המערכת המוענקת לא תהרוס, אלא פשוט תוחרם, אז מה לעשות איתה הלאה?

- רבים הציעו לשלוח אותה למוסדות חברתיים.

"למשל, הם החרימו 20 טון קממבר בגבול. בסדר, בוא ניקח אותו לבית היתומים. אבל עד שהם יבינו מה לעשות עם הגבינה הזו, זה יכול להתקלקל. והמסמכים עבורו זויפו. ברור שהקממבר הזה הוא לא מאלבניה, אלא מצרפת או גרמניה. אבל אף ביורוקרט גרמני לא ייקח אי פעם אחריות על לקיחת גבינה עם מסמכים מזויפים לבית יתומים. מי יהיה אחראי אם יקרה משהו? מבחינה ארגונית גרידא, לא כל כך קל לשלוח "סנקציה" לאנשהו. וכך – לקחו והרסו, לפחות ההשפעה הייתה.

- האם באמת מתבצעת החלפת יבוא?

אפילו יותר מהר ממה שחשבתי. בעבר, זה היה כמעט בלתי אפשרי עבור ארגונים אזוריים להכניס את המוצרים שלהם לרשתות קמעונאיות גדולות. כעת הייבוא נעלם, והנטוורקינגים עצמם הגיעו אלינו. מותגים חדשים רבים הופיעו.

- ובכל זאת: הרווחת או הפסדת יותר מהסנקציות?

"במקרה שלי, התועלת שהושגה מהכנסת סנקציות תגמול אינן מאזנות את ההפסדים. הבעיה העיקרית היא הקושי במתן הלוואות ברוסיה, שכן הבנקים שלנו אינם מסוגלים כעת ללוות כסף מהמערב. הסובסידיות הממשלתיות אינן מקזזות במלואן את העלויות שלנו. אבל הרבה יותר נזק מסנקציות נגרם לנו ממוצרים מזויפים בתוספת שמן דקלים. זה מתווסף לגבינה, יוגורט, גבינת קוטג '. "דקל" זול יותר משומן מן החי, איננו יכולים להתחרות בו.

- כמה צריך לעלות ליטר חלב אמיתי בחנות?

- אם המחיר נמוך מ-50 רובל, לא הייתי קונה. יש או אבקת חלב, או תוספת של שומן צמחי וכמה חלבונים שאינם חלביים. יותר בעיות אפילו לא עם חלב, אלא עם גבינה. מחיר הרכישה של גבינה לחנות, בהתחשב בכל ההוצאות ועלות החלב, לא יכול להיות נמוך מ-400 רובל. ובכן, בנוסף לקידום החנות עצמה. אבל הבעיה היא ששמן דקלים נמצא יותר ויותר בגבינה יקרה.

לסטפן יש אזרחות כפולה: גרמניה ורוסיה, אך במקביל מבקר את מדיניות מדינות המערב ותומך מאוד בוולדימיר פוטין

זרים הם כמו מלח במרק, לא צריך להיות הרבה

אנחנו יושבים בג'יפ של סטפן והולכים לבדוק את שטחי המרעה.

– מישק, בוא הנה! - הרועה קורא לשור היפה ביותר להצטלם עם סטפן.

– לא, לא, אל תעשה, – צוחק דואר. - כאן יש לנו פרות בשר שרועות, הן אוכלות דשא, אבל אנחנו מאכילים אותן גם במה שהפרות החולבות לא אכלו - תירס, סויה, שעורה. האמריקאים היו אומרים: והדשא מספיק להם, אבל אנחנו - עם נשמה רוסית!

ביציאה, דורר לוחץ יד בחוזקה לרועה ואומר: "תודה רבה!" אנחנו עוברים לחליבה. סטפן טופח בסנדלים על הרצפה הרטובה ורץ לברך את החולבניות. אלה אפילו לא מובילים גבה: עבורם זה בבירור דבר מוכר, אתה חושב, הבמאי הביט פנימה.

- האם אתה יודע איך לחלוב פרה בעצמך? אני שואל את דואר.

- בוודאי. כסטודנט, הוא חלב פרות במשך חמש שנים לפחות בכל בוקר וכל ערב.

- האם עדיין יש לך זרים במפעל שלך, או רק אתה והפרות, שקנית, אומרים, בחוץ לארץ?

– אלה היו הסבתות שלהם והאמהות היו זרות, כל אלה נולדו כאן. ומהמנהיגים, חוץ ממני, יש עוד ארבעה זרים. לא צריכים להיות רבים מהם במפעל רוסי. זה כמו מלח במרק: להגזים ולהרוס הכל. זרים נדרשים רק כדי להעלות רעיונות חדשים. ברוסיה, יש דרך חשיבה אחרת, כאן אתה צריך לתקשר עם אנשים אחרת. לפעמים נדרשת קשיחות. איכשהו הם הכעיסו אותי מאוד, הזמנתי פגישה וכמעט בקללות, הנחתי לבוש מלא. אז אנשים ניגשו אלי ואמרו: "איזו פגישה טובה היום! אז הם הסבירו הכל בצורה ברורה!" ובחוץ לארץ, רבים היו עוזבים לאחר פגישה כזו.

- אומרים שאת רוקדת עם חולבות בחגים?

- מי אמר לך את זה ?!

- עשיתי בירורים. מה עוד אתה עושה כאן? אולי גם אתה שותה ירח?

"לא יותר," סטפן צוחק. - בתחילת ינואר אנו חוגגים במקביל את השנה החדשה ואת יום החקלאי הקיבוצי בחברה. אנו מזמינים את 300 העובדים הטובים ביותר לבית התרבות שלנו. ככלל, אני משתדלת כל הערב לא רק לרקוד עם החולבניות, אלא גם לשבת בכל שולחן, לדבר לפחות 5 דקות ולשתות כוס משקה. ולמחרת, הפעם היחידה בשנה, אני לא הולך לעבודה בבוקר.

- בהסתכלות על חייך הנועזים, האם לחברים הזרים שלך יש רצון לעבור גם לרוסיה?

- אנשים רבים רוצים ליצור עסק משלהם ברוסיה. אני אומר להם: "אני אעזור לכם לגמרי, אבל תנאי אחד הוא שאתם בעצמכם תגורו כאן, או אחיכם, או בנכם". והם רוצים להישאר בחו"ל, וברוסיה לקבל חווה משלהם, לבוא רק לקצור. זה בהחלט לא יעבוד.