ראיון עם טנקיסט סובייטי שלחם על טנקים של בעלות הברית

2024 מְחַבֵּר: Seth Attwood | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-16 16:05

במהלך שנות המלחמה, דמיטרי פדורוביץ' לוזה היה טנקיסט, אבל הוא נאלץ להילחם לא על כלי רכב מקומיים, אלא על הטנקים של בעלות הברית, עליהם הוא יודע הכל.

- דמיטרי פדורוביץ', על איזה טנקים אמריקאים נלחמת?

- על שרמנים קראנו להם Emchi - מ-M4. בהתחלה היה עליהם תותח קצר, ואז הם התחילו לבוא עם קנה ארוך ובלם לוע. על היריעה הקדמית הייתה להם תמיכה לתיקון הקנה במהלך הצעדה. באופן כללי, המכונית הייתה טובה, אבל עם היתרונות והחסרונות שלה. כשאומרים את זה, אומרים, הטנק היה גרוע - אני עונה, סליחה! גרוע לעומת מה?

- דמיטרי פדורוביץ', היו לך רק רכבים אמריקאים ביחידה שלך?

- ארמיית הפאנצר השישית לחמה באוקראינה, רומניה, הונגריה, צ'כוסלובקיה ואוסטריה, וסיימה בצ'כוסלובקיה. ובהמשך העבירו אותנו למזרח הרחוק ונלחמנו נגד יפן. הרשו לי להזכיר לכם שהצבא היה מורכב משני קורפוסים: חיל המשמר ה-5 של טנק סטלינגרד, הוא לחם על ה-T-34 שלנו, והקורפוס הממוכן ה-5, שבו שירתי. עד 1943 היו בחיל זה הטנקים הבריטיים של מטילדה ולנטיין. הבריטים סיפקו לנו את מתילדה, ולנטיינס וצ'רצ'ילי.

- מסרת את צ'רצ'יל מאוחר יותר?

- כן, מאוחר יותר, ואחרי 1943, שלנו נטשו לחלוטין את הטנקים הללו כי התגלו חסרונות חמורים מאוד. במיוחד היה למיכל הזה כ-12-14 כ"ס לטון משקל, וכבר אז נחשב למיכל רגיל 18-20 כ"ס. מבין שלושת סוגי הטנקים האלה, הטוב ביותר, מתוצרת קנדה, ולנטיין. השריון היה מתועל, והכי חשוב, הוא צויד בתותח ארוך קנה 57 מ"מ. מסוף 1943 עברנו לשרמנים אמריקאים. לאחר מבצע קישינב הפך החיל שלנו למשמר ה-9. אוסיף לגבי המבנה - כל חיל כלל ארבע חטיבות. לחיל הממוכן שלנו היו שלוש חטיבות ממוכנות וחטיבת טנקים אחת שבה נלחמתי, ואילו לחיל הטנקים היו שלוש חטיבות טנקים וחטיבת רובה ממונעת אחת. אז מאז סוף 1943 הוצבו שרמנים בחטיבה שלנו.

- אבל הטנקים הבריטיים לא נסוגו, הם נלחמו עד הסוף, כלומר הייתה תקופה שבה לחיל שלך היה חומר מעורב - גם בריטי וגם אמריקאי. האם היו בעיות נוספות בקשר לנוכחות של מגוון כה רחב של מכוניות ממדינות שונות? למשל, עם אספקה, תיקונים?

תמיד היו בעיות באספקה, אבל למעשה, מטילדה היא טנק מחורבן, פשוט מדהים! אני רוצה להדגיש חסרון אחד. איזה ראש רע במטכ"ל תכנן את הפעולה כך שהחיל שלנו נזרק מתחת לילניה, סמולנסק ורוסלבל. השטח שם מיוער וטובעני, כלומר מגעיל. ומטילדה, טנק עם מעוזים, פותח בעיקר לפעילות במדבר. טוב במדבר - החול נשפך החוצה, ואצלנו הבוץ נתקע בשלדה שבין הזחל למעוז. למטילדה הייתה תיבת הילוכים (תיבת הילוכים) עם מנגנון סרוו לקלות העברת הילוכים. בתנאים שלנו, התברר שהוא חלש ומתחמם כל הזמן ולא תקין. כבר אז, ב-1943, ערך הבריטים תיקון מצטבר, כלומר המחסום התקלקל - שחררת ארבעה ברגים, הורדת עם הקופסה, שמת חדש ונסעת. ולא תמיד עבדנו ככה. בגדוד שלי היה רס"ר נסטרוב, נהג חקלאי קיבוצי לשעבר, בתפקיד מכונאי גדודי. בכלל, לכל פלוגה היה מכונאי, וזה היה לכל הגדוד. היה לנו בחיל גם נציג של פלוגה אנגלית שייצרה את הטנקים האלה, אבל שכחתי את שם המשפחה שלי. רשמתי את זה, אבל אחרי שדפקתי, כל מה שהיה בטנק שלי נשרף, כולל תצלומים, מסמכים ומחברת. בחזית אסור היה לנהל תיעוד, אבל שמרתי זאת בערמומיות. אז, נציג החברה כל הזמן הפריע לנו לתקן יחידות בודדות של הטנק.הוא אמר, "זה חותם מפעל, אתה לא יכול לבחור אותו!" כלומר, לזרוק את היחידה ולהרכיב אחת חדשה. מה עלינו לעשות? אנחנו צריכים לתקן את הטנק. נסטרוב דאג לתיקון כל תיבות ההילוכים הללו בקלות. נציג של החברה פנה פעם לנסטרוב, "באיזו אוניברסיטה למדת?"

השרמן היה הרבה יותר טוב מבחינת תחזוקה. האם אתה יודע שאחד המעצבים של שרמן היה המהנדס הרוסי טימושנקו? זהו סוג של קרוב משפחה רחוק של המרשל סק טימושנקו.

מרכז הכובד הגבוה היווה חיסרון רציני עבור שרמן. הטנק התהפך לעתים קרובות על צידו, כמו בובת קינון. הודות לפגם הזה אולי שרדתי. לחמנו בהונגריה בדצמבר 1944. אני מוביל את הגדוד, ובפנייה הנהג שלי פוגע במכונית על שפת הולכי הרגל. עד כדי כך שהטנק התהפך. כמובן, היינו נכים, אבל שרדנו. וארבעת הטנקים האחרים שלי התקדמו ושרפו אותם שם.

- דמיטרי פדורוביץ', לשרמן היה מסלול גומי-מתכת. כמה מחברים מודרניים מציינים את זה כחסרון, שכן בקרב הגומי יכול להישרף, ואז הזחל התפרק והטנק נעצר. מה אתה יכול להגיד על זה?

- מצד אחד, זחל כזה הוא יתרון גדול. ראשית, למסלול הזה יש חיים כפולים ממסילת פלדה קונבנציונלית. אני חושש לטעות, אבל, לדעתי, חיי השירות של מסלולי T-34 היו 2,500 קילומטרים. חיי השירות של קישורי המסלול של שרמן היו למעלה מ-5,000 קילומטרים. שנית, שרמן צועד לאורך הכביש המהיר כמו מכונית, וה-T-34 שלנו רועם כל כך חזק עד לעזאזל יודע כמה קילומטרים אתה יכול לשמוע. ומה היה שלילי? יש חיבור בספר שלי "מפקד על טנקי השרמן של הצבא האדום" שנקרא יחפים. שם תיארתי מקרה שקרה לנו באוגוסט 1944 ברומניה, במהלך פעולת יאסו-קישינב. החום היה נורא, איפשהו בסביבות +30 מעלות. אחר כך הלכנו עד 100 קילומטרים לאורך הכביש המהיר ביום. צמיגי הגומי על הגלילים התחממו עד כדי כך שהגומי נמס ועף לחתיכות באורך מטר. ולא הרחק מבוקרשט קם גוף הספינה שלנו: הגומי עף מסביב, הגלילים התחילו להיתקע, נשמע רעש שחיקה נוראי, ובסוף נעצרנו. זה דווח בדחיפות למוסקבה: האם זו בדיחה? מצב חירום כזה, כל הגוף קם! אבל הגלילים החדשים הובאו אלינו מהר מאוד והחלפנו אותם במשך שלושה ימים. אני לא יודע איפה הם יכלו למצוא כל כך הרבה משטחי החלקה על הקרח בזמן כל כך קצר?

חיסרון נוסף של מסלול הגומי: אפילו עם משטח קפוא קל, המיכל הפך להיות כמו פרה על קרח. אחר כך היינו צריכים לקשור את המסלולים עם חוט, שרשראות, ברגי פטיש שם, כדי שנוכל איכשהו לרכוב. אבל זה קרה רק עם קבוצת הטנקים הראשונה. כשראה זאת, הנציג האמריקאי דיווח על כך לחברה, וקבוצת הטנקים הבאה הגיעה עם מערך מסילות נוסף עם גרוסים ודוקרנים. היו, לדעתי, שבעה זיזים למסלול, כלומר רק 14 לכל טנק. הם היו בקופסת החלפים. באופן כללי, עבודתם של האמריקאים הייתה מוגדרת היטב, כל ליקוי שהובחן בוטל מהר מאוד.

חיסרון נוסף של שרמן הוא עיצוב פתח הנהג. עבור השרמנים של הקבוצות הראשונות, הצוהר הזה, הממוקם בגג הספינה, פשוט מקופל והצד. הנהג פתח אותו לעתים קרובות, מוציא את ראשו החוצה כדי שניתן יהיה לראותו טוב יותר. אז היו לנו מקרים שבהם, בעת סיבוב המגדל, האקדח נגע בצוהר, ובנפילה הוא עקם את צווארו של הנהג. היה לנו מקרה אחד או שניים כאלה. אחר כך הוא הוסר והצוהר הורם ופשוט הוזז הצידה, כמו בטנקים מודרניים.

לשרמן היה גלגל הנעה מלפנים, כלומר, גל המדחף עבר בכל הטנק, מהמנוע ועד למחסום. בשעה שלושים וארבע, הכל עמד זה לצד זה. יתרון גדול נוסף עבור שרמן היה טעינת הסוללות. בשלושים וארבע שלנו, כדי לטעון את המצבר, היינו צריכים להניע את המנוע למלוא הספק, כל 500 הסוסים. לשרמן היה טרקטור הליכה מאחור בנזין טעון בתא הקרבות, קטן כמו אופנוע. התחלתי את זה - והוא טען את הסוללה שלך.זה היה דבר נהדר עבורנו!

אחרי המלחמה חיפשתי הרבה זמן תשובה לשאלה אחת. אם ה-T-34 עלה באש, אז ניסינו לברוח ממנו, למרות שזה היה אסור. תחמושת התפוצצה. במשך זמן מה, מחודש וחצי, נלחמתי במטוס T-34, ליד סמולנסק. הם הפילו את מפקד אחת הפלוגות של הגדוד שלנו. הצוות קפץ מהטנק והגרמנים תקעו אותם באש מקלעים. הם שכבו שם, בתוך הכוסמת, ובאותה שעה התפוצץ הטנק. בערב, כשהקרב שכך, התקרבנו אליהם. הסתכלתי, המפקד שיקר, וחתיכת שריון ריסקה את ראשו. אבל כששרמן נשרף, הפגזים לא התפוצצו. למה?

פעם באוקראינה היה מקרה כזה. מוניתי זמנית לתפקיד ראש אספקת ארטילריה של הגדוד. דפק את הטנק שלנו. קפצנו ממנו, והגרמנים אחזו בנו באש מרגמות כבדה. טיפסנו מתחת לטנק, והוא עלה באש. הנה אנחנו שוכבים ואין לנו לאן ללכת. ולאן? בשטח? שם, הגרמנים במרומי קומות יורים הכל ממכונות ירייה ומרגמות. אנחנו שוכבים. כבר מאחור החום אופה. הטנק עולה באש. אנחנו חושבים, הכל, עכשיו זה יתפוצץ ויהיה קבר אחים. שמע, במגדל בום בום בום! כן, אלו דפיקות חודרות שריון מהמארזים: הן היו יחידות. עכשיו האש תגיע לפיצוע ואיך היא תתנשף! אבל שום דבר לא קרה. למה? מדוע מכשירי הפיצול שלנו נשברים, אבל האמריקאים לא? בקיצור, התברר שלאמריקאים היה חומר נפץ נקי יותר, והיה לנו איזה רכיב שהגביר את עוצמת הפיצוץ פי אחד וחצי, אבל במקביל הגביר את הסיכון לפיצוץ תחמושת.

זה נחשב ליתרון שהשרמן נצבע היטב מבפנים. האם זה כך?

- טוב - זו לא המילה הנכונה! נִפלָא! זה היה משהו בשבילנו אז. כמו שאומרים עכשיו - שיפוץ! זו הייתה סוג של דירת יורו! ראשית, הוא צבוע יפה. שנית, המושבים נוחים, הם כוסו באיזה עור מיוחד נפלא. אם הטנק שלך ניזוק, אז היה שווה להשאיר את הטנק ללא השגחה רק לכמה דקות, מכיוון שחיל הרגלים חתך את כל העור. והכל בגלל שנתפרו ממנו מגפיים נפלאים! פשוט מראה מקסים!

- דמיטרי פדורוביץ', מה הרגשת לגבי הגרמנים? מה עם פשיסטים ופולשים או לא?

- כשמולך, עם נשק ביד, גרמני והשאלה היא מי ינצח, אז הייתה רק גישה אחת - האויב. ברגע שהוא השליך את נשקו או לקח אותו בשבי, היחס שונה לחלוטין. לא הייתי בגרמניה, אבל בהונגריה היה מקרה כזה. היה לנו מפגש גביע גרמני. פרצנו בטור לעורף הגרמנים בלילה. אנחנו נוסעים לאורך הכביש המהיר, והפגישה שלנו ירדה מאחור. והנה מצטרפת אלינו בדיוק אותה מפגש עם הגרמנים. הטור נעצר לאחר סיבה כלשהי. אני הולך, בודק את הטור בדרך הרגילה: "הכל בסדר?" - הכל בסדר. הלכתי לרכב האחרון, שאלתי "סשה, הכל בסדר?", ומשם "היה?" מה קרה? גרמנים! מיד קפצתי הצידה וצעקתי "גרמנים!" הקפנו אותם. יש נהג ועוד שניים. הם פירקו אותם מנשקם, והנה הפגישה שלנו מתגלגלת. אני אומר, "סשה, איפה היית?"

אז כל עוד יש לגרמני נשק - הוא האויב שלי, ולא חמוש, הוא אותו אדם.

– כלומר, לא הייתה שנאה כזו?

- ברור שלא. הבנו שהם אותם אנשים, ורבים הם אותם משרתים.

- איך התפתחו היחסים שלך עם האוכלוסייה האזרחית?

- כאשר במרץ 1944 הגיעה החזית האוקראינית ה-2 לגבול עם רומניה, עצרנו, ומרץ עד אוגוסט החזית הייתה יציבה. על פי חוקי ימי המלחמה, יש לפנות את כל האוכלוסייה האזרחית מקו החזית של 100 ק"מ. ואנשים כבר נטעו גינות ירק. ואז ברדיו הכריזו על הפינוי, למחרת בבוקר הביאו טרנספורט. מולדובים לופתים את ראשם בדמעות - איך זה יכול להיות? לזרוק את הכלכלה! וכשיחזרו, מה יישאר כאן? אבל הם פונו. אז לא היה מגע עם האוכלוסייה המקומית. ואז עדיין הייתי מפקד האספקה הארטילרית של הגדוד. המח"ט קורא לי ואומר "לוזה, אתה איכר?" אני אומר שכן, איכר."נו, אם כן, אז אני ממנה אותך מנהל עבודה! כדי שכל הגינות יתכשו, הכל יגדל וכו'. וחלילה נקטפו לפחות מלפפון אחד! כדי שלא יגע בשום דבר. אם אתה צריך, אז שתול לעצמך." אורגנו חטיבות, בחטיבה שלי היו 25 איש. כל הקיץ טיפלנו בגינות הירק, ובסתיו, כשעזבו הכוחות, אמרו לנו להזמין את יו"ר המשק הקיבוצי, נציגים, ואת כל השדות וגינות הירק הללו מסרנו להם על פי המעשה. כשחזרה המאהבת של הבית שבו גרתי, היא מיד רצה לגן ו… נדהמה. ושם - ודלעות ענקיות, ועגבניות ואבטיחים… היא רצה לאחור, נפלה לרגלי והתחילה לנשק את המגפיים שלי "בן! אז חשבנו שהכל ריק, שבור. אבל התברר שיש לנו הכל, נשאר רק לאסוף!" הנה דוגמה לאופן שבו התייחסנו לאוכלוסיה שלנו.

בזמן המלחמה הרפואה עבדה היטב, אבל היה מקרה שפשוט צריך לתלות רופאים! חבר'ה, רומניה הייתה רק בור שופכין מין בכל אירופה! הייתה פתגם שאומר "אם יש לך 100 ליי, אז שיהיה לך לפחות מלכים!" כאשר נתפסנו על ידי הגרמנים, לכל אחד היו כמה קונדומים בכיס, חמישה עד עשרה מהם. העובדים הפוליטיים שלנו נסערו "אתה מבין! יש להם את זה כדי לאנוס את הנשים שלנו!" והגרמנים היו יותר חכמים מאיתנו והבינו מהי מחלת מין. והרופאים שלנו לפחות הזהירו מפני המחלות האלה! עברנו מהר ברומניה, אבל הייתה לנו התפרצות איומה של מחלות מין. באופן כללי, היו בצבא שני בתי חולים: כירורגי ו-DLR (לפצועים קל). אז הרופאים נאלצו לפתוח מחלקת מין, למרות שהמדינה לא סיפקה זאת.

איך התייחסנו לאוכלוסייה ההונגרית? כשנכנסנו להונגריה באוקטובר 1944, ראינו יישובים ריקים כמעט. לפעמים, אתה נכנס לבית, הכיריים בוערות, מתבשל עליו משהו, אבל אין אדם אחד בבית. אני זוכר באיזו עיר, על קיר בית היה כרזה ענקית עם תמונה של חייל רוסי מכרסם ילד. כלומר, הם היו מאוימים עד כדי כך שבמקום שהם יכלו לברוח, הם ברחו! הם נטשו את כל ביתם. ואז, עם הזמן, הם התחילו להבין שכל זה שטויות ותעמולה, הם התחילו לחזור.

אני זוכר שעמדנו בצפון הונגריה, על הגבול עם צ'כוסלובקיה. אז כבר הייתי הרמטכ"ל של הגדוד. בבוקר מדווחים לי: כאן הולכת אשה מגיארקית בלילה לרפת. והיו לנו קציני מודיעין נגד בצבא שלנו. סמרשבצי. זאת ועוד, בכוחות הטנקים היו סמרשבטים בכל גדוד טנקים, ובחי"ר רק מהגדוד ומעלה. אני אומר לחבר שלי, קדימה, בוא נלך לשם! הם התבדחו באסם. מצאה בחורה צעירה, בת 18-19. גררו אותה משם, והיא כבר מכוסה גלדים, היא מצוננת. האישה המגיארקית הזו דומעת, היא חשבה, עכשיו נאנוס את הבחורה הזו. "טיפש, אף אחד לא יגע בה באצבע! להיפך, אנחנו נרפא אותה". הם לקחו את הילדה למוצב העזרה הראשונה של הגדוד. נרפא. אז היא כל הזמן הלכה אלינו, בילתה איתנו יותר מאשר בבית. כשמצאתי את עצמי בהונגריה עשרים שנה אחרי המלחמה, פגשתי אותה. אישה יפה כל כך! היא כבר נשואה, הילדים איננו.

- מסתבר שלא היו לך חריגות עם האוכלוסייה המקומית?

- לא זה לא היה. עכשיו, פעם הייתי צריך לנסוע לאנשהו בהונגריה. הם לקחו מגיאר אחד כמדריך, כדי לא ללכת לאיבוד - המדינה זרה. הוא עשה את העבודה שלו, נתנו לו כסף, נתנו לו שימורים ושחררנו אותו.

- בספרך "מפקד טנקי שרמן של הצבא האדום" כתוב שמאז ינואר 1944 בחטיבת הטנקים ה-233 היו שרמנים חמושים לא בתותחים קצרים של 75 מ"מ, אלא בתותחים ארוכי קנה 76 מ"מ. זה היה מוקדם מדי לינואר 1944, טנקים כאלה הופיעו מאוחר יותר. הסבר שוב באיזה סוג של רובים היו השרמנים חמושים בחטיבת הטנקים 233?

- אני לא יודע, היו לנו מעט שרמנים עם רובים קצרי קנה. מעט מאוד. בעיקר עם רובים ארוכי קנה. לא רק החטיבה שלנו לחמה על השרמנים, אולי הם היו בחטיבות אחרות? איפשהו בגוף הספינה ראיתי טנקים כאלה, אבל היו לנו טנקים עם אקדח ארוך.

- דמיטרי פדורוביץ', בכל שרמן שהגיע לברית המועצות היה נשק אישי לצוות: תת-מקלעים תומפסון. קראתי שהנשקים האלה נשדדו על ידי יחידות עורפיות ולמעשה מעולם לא הגיעו למיכליות. איזה נשק היה לך: אמריקאי או סובייטי?

"לכל שרמן סופקו שני תת-מקלעים של תומפסון. קליבר 11, 43 מ"מ - מחסנית כל כך בריאה! אבל המקלע היה עלוב. היו לנו כמה מקרים. החבר'ה, כשהם מעזים, לבשו זוג ז'קטים מרופדים, נסוגו, ירו בהם. והכדור הזה נתקע בז'קטים מרופדים! זה היה מקלע כל כך מחורבן. הנה מקלע גרמני עם מתקפל (כלומר תת-מקלע Erma MP-40 - V_P), אהבנו בזכות הקומפקטיות שלו. ותומפסון בריא - אי אפשר להסתובב איתו בטנק.

בני הזוג שרמנים היו חמושים במקלעים נגד מטוסים. האם נעשה בהם שימוש לעתים קרובות?

"אני לא יודע למה, אבל קבוצה אחת של טנקים הגיעה עם מקלעים, והשנייה בלי. השתמשנו במקלע הזה גם נגד מטוסים וגם נגד מטרות קרקעיות. רק לעתים נדירות השתמשו בהם נגד מטוסים כי גם הגרמנים לא היו טיפשים: הם הפציצו או מגובה או מצלילה תלולה. המקלע היה טוב ב-400-600 מטר. והגרמנים הפציצו, כנראה, מ-800 מטר ומעלה. הוא זרק פצצה והלך במהירות. נסה את זה, כלב, תפיל אותו! אז זה היה בשימוש, אבל לא יעיל. אפילו השתמשנו בתותח נגד המטוסים: אתה שם את הטנק על מדרון הגבעה ויורה. אבל הרושם הכללי הוא שהמקלע טוב. המקלעים האלה עזרו לנו מאוד במלחמה עם יפן - נגד מחבלים מתאבדים. הם ירו כל כך הרבה שהמקלעים התלהטו והתחילו לירוק. עדיין יש לי בראש רסיסי מקלע נ"מ.

- בספרך אתה כותב על הקרב על טינובקה של יחידות החיל הממוכן ה-5. אתה כותב שהקרב התרחש ב-26 בינואר 1944. כאן חפר החבר מפות גרמניות, אם לשפוט לפיהן, ב-26 בינואר 1944, הייתה טינובקה בידיים סובייטיות. בנוסף, חשף החבר דו"ח סיור גרמני המבוסס על חקירתו של סגן סובייטי מגדוד נ"ט 359 SD, שהראה כי מוצבים מטוסי T-34 סובייטיים וטנקים בינוניים אמריקאים, וכן מספר ק"ג מוסווי בקש. בטינובקה. חבר שואל אם יכולה להיות טעות בתאריך, הוא אומר ששבוע קודם לכן טינובקה באמת הייתה בידיים גרמניות?

- יכול מאוד להיות שכן. חבר'ה, היה כזה בלגן! המצב השתנה בצעדי ענק. הקפנו את קבוצת הגרמנים קורסון-שבצ'נקו. הם התחילו לפרוץ, וגם הגרמנים פגעו בנו מהטבעת החיצונית כדי לעזור לעצמם לצאת מהזירה. הקרבות היו כל כך קשים שביום אחד החליף טינובקה ידיים מספר פעמים.

- אתה כותב שב-29 בינואר עבר הקורפוס הממוכן ה-5 מערבה כדי לתמוך ביחידות החזית האוקראינית ה-1, אשר עצרו את מתקפת הנגד הגרמנית. כמה ימים לאחר מכן, החיל הממוכן היה באזור וינוגרד. כתוצאה מכך, ב-1 בפברואר, הוא מצא את עצמו בנתיב המתקפה העיקרית של דיוויזיות הפאנצר הגרמניות ה-16 וה-17 של קורפוס הפאנצר השלישי. מכה זו ניתנה מאזור Rusakovka - Novaya Greblya לצפון ולצפון מזרח. תוך ימים ספורים כבשו הגרמנים את וינוגרד, טינובקה, חצו את נהר הגנילוי טיקיץ' והגיעו לאנטונובקה. האם תוכל לתאר את תפקידו של החיל הממוכן בקרב המתפתח?

– הקפנו את הגרמנים, סגרנו את הקדירה ומיד השלכנו לחזית החיצונית של הכיתור. מזג האוויר היה נורא, בוץ בלתי עביר במהלך היום: קפצתי מהטנק לתוך הבוץ, כך שהיה קל יותר להוציא אותך מהמגפיים מאשר את המגפיים שלך מהבוץ. ובלילה הכפור היכה והבוץ קפא. דרך הבוץ הזה זרקו אותנו לחזית החיצונית. נשארו לנו מעט מאוד טנקים. כדי ליצור מראה של כוח רב, בלילה הדלקנו את הפנסים על טנקים וכלי רכב והתקדמנו ועמדנו בהגנה עם כל החיל. הגרמנים החליטו שבהגנה נקברו חיילים רבים, אך למעשה, החיל היה מצויד בטנקים בכשלושים אחוז עד אז. הקרבות היו כל כך קשים שהנשק התחמם, ולעתים הכדורים נמסו. אתה יורה, והם צונחים לתוך הבוץ, מאה מטרים ממך.הגרמנים נקרעו כמו משוגעים, לא משנה מה, לא היה להם מה להפסיד. בקבוצות קטנות הם עדיין הצליחו לפרוץ.

- נעלתם את הפתחים במהלך הקרבות בעיר?

תמיד נעלנו את הפתחים. מעולם לא שמעתי על הזמנה כזו. כשפרצתי לווינה, הטנק שלי הושלך עם רימונים מהקומות העליונות של הבניינים. הוריתי להסיע את כל הטנקים לתוך קשתות הבתים והגשרים. ומדי פעם נאלץ למשוך את הטנק שלו למקום פתוח כדי לפזר את אנטנת השוט ולתקשר עם הפיקוד ברדיו. מכשיר הקשר והנהג-מכונאי התעסקו בתוך הטנק, והצוהר נותר פתוח. ומלמעלה מישהו זרק רימון לצוהר. הוא התפוצץ על גבו של מפעיל הרדיו ושניהם מתו. אז בעיר תמיד סגרנו את הפתחים.

- כוח ההרס העיקרי של התחמושת המצטברת, שכללה את מחסניות הפאוסט, הוא הלחץ הגבוה במיכל, המשפיע על הצוות. אם הפתחים היו פתוחים, אז היה סיכוי לשרוד.

זה נכון, אבל בכל זאת שמרנו על הפתחים סגורים. אולי בחלקים אחרים זה היה שונה. ובכל זאת, הפאוסטיסטים פגעו במנוע קודם כל. הטנק עלה באש, תרצה או לא, אתה קופץ מהטנק. ואז הם כבר ירו בצוות עם מקלע.

- מה הסיכוי לשרוד אם הטנק יידפק?

- ב-19 באפריל 1945 באוסטריה נפגעתי. הנמר פילח אותנו דרך ודרך, הקליע עבר דרך כל תא הלחימה ודרך המנוע. בטנק היו שלושה קצינים: אני כמג"ד, מפקד פלוגה סשה איונוב, הטנק שלו כבר הודח, ומפקד הטנק. שלושה שוטרים ונהג ומכשיר קשר. כשהנמר תפר אותנו הנהג מת, כל רגל שמאל שלי נשברה, רגל ימין של סשה איונוב נתלשה, רגל ימין נתלשה, מפקד הטנק נפצע, מפקד הנשק לשה רומשקין ישב מתחת לרגלי, שניהם מרגליו נתלשו. אגב, רגע לפני הקרב הזה, איכשהו ישבנו, אכלנו ארוחת ערב, ולשה אמרה לי, "אם הרגליים שלי ייקרעו, אני אירה בעצמי. מי יצטרך אותי?" הוא היה בבית יתומים, לא היו קרובי משפחה. ועכשיו, אכן, גזר הגורל. הם שלפו את סשה החוצה, שלפו אותו והחלו לעזור לשאריהם לצאת. ובאותו רגע לשה ירה בעצמו.

באופן כללי, אדם אחד או שניים בטוח יפצעו או יהרגו. זה תלוי איפה הקליע פוגע.

- האם החיילים ואנשי הפיקוד הזוטרים קיבלו כסף? שכר, הטבות במזומן?

- בהשוואה לסדיר, לא שומרים, יחידות ביחידות שומרים, טוראים וסמלים עד וכולל מנהל העבודה קיבלו שכר כפול וקצינים - אחד וחצי. לדוגמה, מפקד הפלוגה שלי קיבל 800 רובל. כשהפכתי למפקד גדוד, קיבלתי או 1200 רובל או 1500 רובל. אני לא זוכר בדיוק. בכל מקרה לא קיבלנו את כל הכסף לידיים. כל הכסף שלנו נשמר בקופת החיסכון בשטח, בחשבונך האישי. אפשר לשלוח את הכסף למשפחה. כלומר, לא סחבנו כסף בכיס, המדינה הזו עשתה זאת בחוכמה. למה אתה צריך כסף בקרב?

-מה אתה יכול לקנות בכסף הזה?

- למשל, כשהיינו בגיבוש בגורקי, הלכנו לשוק עם חברתי קוליה אברקייב. בחור טוב, אבל הוא מת ממש בקרבות הראשונים! אנחנו באים, אנחנו מסתכלים, האקסטר אחד מוכר לחם. הוא מחזיק בידיו כיכר אחת, וכמה כיכרות בתיק. קוליה שואל "כמה לכיכר?", הוא עונה "שלושה אלכסוניים". קוליה לא ידע מה פירוש "אלכסון", הוציא שלושה רובל והושיט אותו החוצה. הוא אומר, "השתגעת?" קוליה נדהם, "איך זה? ביקשת שלושה אלכסונים, ואני נותן לך שלושה רובל!" ההאקסטר אומר "שלושה אלכסוניים - זה שלוש מאות רובל!" קוליה אליו "אוי, אתה זיהום! אתה משער כאן, ושפכנו לך דם בחזית!" ולנו, כקצינים, היה נשק אישי. קוליה הוציא את האקדח שלו. ההאקסטר תפס שלושה רובל ומיד נסוג.

בנוסף לכסף, ניתנו לקצינים מנות נוספות פעם בחודש. הוא כלל 200 גרם חמאה, חבילת ביסקוויטים, חבילת עוגיות, ולדעתי, גבינה. אגב, כמה ימים לאחר התקרית בשוק, קיבלנו מנות נוספות.חתכנו כיכר לחם לאורכה, מורחים אותה בחמאה ושמנו גבינה מעל. אוי, כמה שזה יצא מעולה!

- איזה פרס היה מגיע לטנק הרוס, רובים וכו'? מי קבע זאת, או שהיו כללים נוקשים של עידוד ותגמול? כאשר טנק האויב הושמד, האם כל הצוות קיבל פרס או רק חלק מחבריו?

- כסף ניתן לצוות וחולק שווה בשווה בין אנשי הצוות.

בהונגריה, באמצע שנת 1944, באחת העצרות, החלטנו שנאסוף את כל הכסף שהיה מגיע לנו עבור הציוד ההרוס בסיר משותף ולאחר מכן נשלח אותו למשפחות חברינו שמתו. ועכשיו אחרי המלחמה, תוך כדי עבודה בארכיון, נתקלתי בהצהרה שחתמתי על העברת כספים למשפחות חברינו: שלושת אלפים, חמשת אלפים וכו'.

באזור בלטון פרצנו לעורף הגרמנים, וכך קרה שירינו בטור טנקים גרמני, דפקנו 19 טנקים, מתוכם 11 כבדים. יש הרבה מכוניות. בסך הכל יוחסו לנו 29 יחידות ציוד צבאיות שהושמדו. קיבלנו 1,000 רובל עבור כל מיכל פגום.

בחטיבה שלנו היו הרבה טנקיסטים מוסקוביים, מאז הוקמה החטיבה שלנו בנארו-פומינסק, והתחדשות הגיעה אלינו ממשרדי הרישום והגיוס של צבא מוסקבה. לכן, כשאחרי המלחמה הלכתי ללמוד באקדמיה הצבאית, השתדלתי, ככל האפשר, להיפגש עם משפחות הקורבנות. כמובן שהשיחה הייתה עצובה, אבל הם כל כך היו צריכים את זה, כי אני האדם שיודע איך הבן, האב או האח שלהם מת. ולעתים קרובות אני אומר להם כך וכך, אני שם את התאריך. והם זוכרים, אבל באותו יום לא היה לנו נוח. אז קיבלנו את הכסף. ולפעמים הצלחנו לשלוח לא כסף, אלא חבילות עם גביעים.